Einsprizdüsen reihenfolge?

[nando]

Hallo Freunde,
jetzt hab ich auch mal eine Frage an die Experten.
Ich hab am Wochenende meinen Motor gewechselt. Meine alte Ansaugbrücke muste ich behalten, weil die Gasanlage dadran verkabelt war. Jetzt hab ich einen unrunden Leerlauf.(Im Benzinmodus) als wenn nicht alle Pötte Sprit bekommen. darauf hin hab ich die Brücke abgebaut , umgedreht ,angeschlossen und gestartet. Alle 6 Düsen spritzen einen sauberen Nebel raus, aber alle gleichzeitig. das ist doch nicht normal oder? es müssten doch immer nur Zwei Düsen Spritzen?
Heute hab ich noch eine andere Brücke ohne Gasanlage ausprobiert das selbe Ergebniss. Motorsteuergerät hab ich auch testweise gewechselt.
hat einer eine Idee?? Vielen Dank schon mal fürs nachdenken.
Gruss Ulmar
Ach ja Fehlerquote hat er keine nur 12 und 55 und 33 von der nicht vorhanden Klima

[Hoggi]

Mmmh .. könnte es sein, daß Du nur dieses "Priming" beobachtet hast ? Wenn man beim 4-Zylinder die Zündung einschaltet, geht doch die Benzinpumpe los (1 s Summen) UND es wird eingespritzt (Alle 4 Injektoren gleichzeitig). Das müßte doch beim V6 genauso sein ? Also soweit ok ?

Viel Glück,

H.

[nando]

@ Hoggi
Erstmal Danke für deine Gedanken. Leider kann das nicht mein Problem sein da bei mir die Düsen erst alle öffnen wenn ich den Motor starte, also Anlasser drehen lasse.
Heute hab ich dann alles nochmal montiert und den Motor laufen lassen. immer noch ein unrunder Leerlauf und bei einer kurzen Probefahrt hatte der Wagen dann kaum Leistung.
Darauf hab ich dann alle Zündkerzen ausgebaut und die Funken überprüft. da sieht auch alles gut aus. Gleichmässige helle Funken immer abwechselt.
Hat sonst noch jemand eine Idee oder weiss einer ob Die Einspritzdüsen alle auf einmal öffnen müssen. Ich bin der Meinung das das so nicht richtig ist, wenn ich richtig liege, wo könnte der Fehler liegen, wie könnte ich ihn eingrenzen.
Danke

Ps. ich möchte doch zur Saisoneröffnung kommen

[Hoggi]

Es kann ja wohl nicht sein, daß beide Steuergeräte plötzlich anfangen, alle Düsen gleichzeitig zu aktivieren. Könntest mal messen, ob die 3 Kabel miteinander kurzgeschlossen sind .. wie auch immer das passiert sein mag.

Schaltplan:
http://www.autozone.com/autozone/repair ... 528021617b

Viel Glück,

H.

[nando]

Hy Hoggi und alle anderen,
Also ein Kurzschluss an dem Stecker konnte ich nicht messen. Da ist einmal Masse und drei Plusleitungen vom Motorsteuergerät.
Danke für die Seite mit den Plänen aber leider müsste laut diesen auf Klemme 14,15 und16 die Leitung zu den Düsen gehen. diese Klemmen sind bei meinem Stecker aber nicht belegt.
Heute ist es jetzt zu dunkel, morgen werd ich dann mal alle Klemmen duchmessen, aber ich glaub irgendwie die Kabel nicht mein Problem sind. Aus irgendeinen Grund steuer das Motorsteuergerät alle Düsen gleichzeitig an. Hat keiner sonst eine (egal wie wage) Idee. Meine sind bald alle verbraucht

[nando]

Ach ja was ich auch noch überprüft habe, pro Motorumdrehung kommt ein Impuls an alle 6 Düsen, bei einem Kurzschluss kämen doch 3 Impulse pro Umdrehungen?

[Hoggi]

Ja, eigentlich 3.
Ob der Fehler vielleicht im optischen Pickup liegt ?? Kann eigentlich nicht sein ... eigentlich ... aber Dein Fall ist so seltsam. Kannst Du den alten Pickup einsetzen ?
Viel Glück,

H.

[notze]

Hallo
So wie es aussieht arbeit deine Einspritzanlage mit einer sogenannten Gruppeneinspritzung. Da ist es richtig das alle Düsen zur gleichen Zeit vor die Einlassventile einspritzen. Der Zylinder saugt sich dann bei geöffneten Ventil das Gemisch an. Durch die Öffnungsdauer des Einspritzventils wird dann die Gemischzusammensetzung bestimmt. Das ist richtig so. Bei einem Kurzschluss würde dein Fahrzeug nicht mehr laufen. Dein Fehler liegt an falscher Luft, undichtes Ansaugsystem oder an falsch eingestellten Steuerzeiten. Dein Steuergerät meldet keine Fehler also ist dein Problem mechanisch. Nimm dir Bremsenreiniger und sprüh das Ansaugsystem auf Undichtigkeiten ab. Wenn das keinen Erfolg bringt prüf den Zündzeitpunkt und ganz wichtig die Steuerzeiten.
Hoffe konnte dir damit helfen
Gruß Norbert

[notze]

Achja, ein Kompressionstest würd ich auch machen um den Motor mechanisch beurteilen zu können

[arnd]

So wie es aussieht arbeit deine Einspritzanlage mit einer sogenannten Gruppeneinspritzung. Da ist es richtig das alle Düsen zur gleichen Zeit vor die Einlassventile einspritzen. Der Zylinder saugt sich dann bei geöffneten Ventil das Gemisch an.

Wobei ich meine, dass immer nur zwei Düsen gleichzeitig angesteuert werden. Bin mir aber leider nicht sicher
Gruß Arnd

[Hoggi]

Also laut Schaltplan und laut Nandos Beobachtung gibt es ja 3 Kanäle/Kabel zur Ansteuerung der Düsen. Ok, das ist noch kein BEWEIS, daß die Ansteuerung paarweise sein muß. Bei Allpar steht die Sache mit den 2 Injektoren auch:

http://www.allpar.com/mopar/3.html
Two injectors fired together, with the same controller, one against a closed valve and one against an open valve. Sequential injection with single injectors firing one at a time would be used starting in 1992. (The 2.2 and 2.5 liter engines would only have multiple-port injection when turbocharged; the standard versions made do with a single injector.)

Spätere Motoren haben sogar eine voll-sequentielle Einspritzreihenfolge, also immer nur 1 Düse zur selben Zeit.

Ob dann "ganz frühe" Motoren die Gruppeneinspritzung haben, die Notze beschreibt ?

Oder hast Du, Nando, da sogar Motoren und Steuergeräte und Pickups "vermischt" ?

Also nochmal von vorne anfangen bei der Fehlersuche ...

Viel Glück,

H.

[nando]

Also das ist das beste Forum was ich je gesehen habe. Mein Baron schmurrt wieder wie eine Katze.

Notze hatte recht. Sein Verweiss auf die nicht vorhandene Fehlercodes legten schon nahe: Es lag nicht an der Einspritzung. Die hätte sicherlich einen Fehler gemeldet. Obwohl es gegen mein logiches Verständniss einer Einspritzanlage ist, hat meiner eine Gruppeneinspritzanlage.

Letztlich kann ich mich selbst in den ***** Treten. Als ich die Zündung überprüft hatte war es schon dunkel. Im Dunkeln sind alle Zündfunken Hell. Heute wollte ich alles elektriche tauschen, als erstes die Verteilerkappe und siehe da der mittlere Stift war abgebrannt und federte nicht mehr. Kappe getauscht und gut ist.
Aber durch mein Fehler haben wir alle wieder was gelernt, es gibt Gruppeneinspritzanlagen .
Und ich glaube durch die Diskusion hier wäre ich nicht so schnell darauf gekommen.
Danke an alle jetzt kann die Saisoneröffnung kommen

[Hoggi]

Glückwunsch ! Und Dein Motor ist wirklich Bj 1990 ?

H.

[arnd]

Motor ist da relativ egal wenn er nicht mit Kabelbaum und Steuergerät gewechselt wurde. Mich würde das Steuergerät eher interessieren. Steht da noch die Nummer drauf?
Ein Aufkleber der leider bei vielen schon der Motorwäsche zum Opfer gefallen ist.


In diesem Fall ist das Steuergerät ein "4672 414" (1991er: V6, Automatik, EU-Version, kein AGR, mit Klimaanlage, mit Tempomat)
Zumindest ein Teil steht auch auf dem EPROM im Steuergerät drauf. Unter der Isolier-Guss-Masse schwer zu erkennen und leider oft nur die letzten drei bzw. 4 Stellen.

Mich wundert das schon, dass der eine Gruppeneinspritzung für alle 6 Zylinder haben soll. Alles, was ich bisher gelesen habe spricht von drei Gruppen á zwei Düsen. Ab 93 wurde dann gemeinsam mit den anderen Düsen wohl auf voll-sequentiell umgestellt. Wie ist das mit der Gasanlage. Kann es sein, dass die Steuerelektronik da was verhunzt. Motorsteuergerät ist das Originalteil verbaut?

Naja, hauptsache er läuft nun wieder rund. Aber interessieren würde mich das trotzdem.
Gruß Arnd

[nando]

Also heute mittag hab ich den Motor wieder komplett (Inkl. Gasanlage und original Elektrik) zusammen gebaut und eine ausgiebige Probefahrt gemacht. Soweit ist alles wieder in Ordnung. Aber irgendwie kann ich mich auch nicht mit der Gruppeneinspritzung anfreunden.
Als erstes hatte ich ja das Steuergrät testweie getauscht und das kam aus einem 92' Spender mit den selben Eispritzdüsen samt Stecker ( 4 Polig). damit haben ja auch alle 6 Düsen geöffnet. nicht das bis mitte 92 alle Barone dieselbe Einspritzanlage wie ich haben??
Wenn ich mal etwas Zeit habe werde ich mal in das original Steuergerät reinschauen.
grad mal den VIN Rechner gebraucht hier das Ergebniss:

Vin: 1c3bj4535lg
Ursprungsland: 1 - USA
Marke: C - Chrysler
Fahrzeugtyp: 3 - PKW
Sicherheitssystem: B - Sicherheitsgurte
Fahrzeugart: J - LeBaron
Serie/Ausstattung: 4 - Hochwertig
Karosserietyp: 5 - 2-Türer, Cabriolet
Motorisierung: 3 - 3.0L MFI
Prüfnummer: 5 -
Modelljahr: L - 1990
Fabrik: G - St. Louis South Assembly


also Bj 90 aber was heisst "Motorisierung: 3 - 3.0L MFI"
Aufjedenfall läuft er. Danke nochmal an alle
Schönen Abend noch
Ulmar