Von Plymouth(3,0,91er,Convert.autom.EU-spec) am 09.01.2007, 14:09
2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von Flashgott am 09.01.2007, 13:42
Irgendwie möchten mich die 148 Turbo-PS aus 2.3 Liter Hubraum nicht so recht befriedigen.
Das kann doch nicht alles sein (ein Kadett holt aus 2 L ohne Turbo 150PS).
Da muss mann doch irgendwo noch was machen können ohne gleich den kompletten Lader zu wechseln oder mehrere 1000€ investieren zu müssen.
Mehr Luft sollte mir doch auch mehr Leistung beschehren, oder nicht ????
Im Know-How Bereich wurde schon irgendwo ein Balance Shift angesprochen, leider kann ich damit garnix anfangen ;(
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium & Voyi am 09.01.2007, 14:14
...wozu brauchst Du mehr PS?
Um schneller und härter am Baum zu kleben?
Oder nur für Dein Selbstbewustsein (Ego)?
Dies sind amerikanische Alltagsautos, die sind zweckmäßig, komfortabel und sehr robust konstruiert, was die lange Nutzungsdauer beweist, ich möchte mal einen Golf oder Opel nach 18 Jahren sehen, wenn da überhaupt noch was zu sehen ist außer Rost.
Mein Voyager mit 2,4 t Gesammtgewicht hat 150 PS (163 PS wenn man die Drosselung rausnimmt), find ich voll ausreichend. Mein Baron hat nur 97 PS, auch ausreichend, wenn man bedenkt, daß die Autos für amerikanische Geschwindigkeitsverhältnisse gebaut worden sind (65 M/h = 105 km/h).
Wer mehr will muss sich einen Japaner anschaffen.
Beim Baron gibt es aber keine Drosselung, man kann aber mehr rausholen, dann muss man aber ans Eingemachte, wie Nockenwelle, Steuerzeiten, Ansaug und Abgasstrang ändern, das ist aber sehr kostspielig und erfordert viel Erfahrung, als Leie kann man getrost die Finger davon lassen, denn das geht in die Hose und es wandert wieder ein Baron auf den Schrottplatz, wäre sehr schade drum.
MfG Frank
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von Flashgott am 09.01.2007, 14:29
Vielleicht bringt es ja schon etwas wenn ich dem Turbo I wie dem Turbo II einen Ladeluftkühler spendiere ???
Da muss ich doch im Nachhinein bestimmt noch etwas den Ladedruck anheben um das größere Luftvolumen wieder auszugleichen ... <- Nur so eine Idee
Hat vielleicht schon irgendwer Erfahrungen mit sowas gesammelt ??
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium & Voyi am 09.01.2007, 14:38
...da must Du den Christian BCN fragen, der hat echt Ahnung von sowas, aber so einfach, wie Du Dir das denkst gehr das nicht, mit jeder mechanischen Änderung muss auch eine elektronische Änderung erfolgen, das geht bis zum neubau des Steuerkomputers.
MfG Frank
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von Gollum am 09.01.2007, 16:47
Hallo
Mehr leistung ist total einfach
Hol dir den Turbo II 2,2l mit 177Ps Auspuffanlage ab Kat auf 2,5 zoll (Geht auch bei dir )Mitteltopf raus wenn mutig Endtopfauch klang ist super leistung auch besser
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium & Voyi am 09.01.2007, 16:56
...aber nur wenn er sehr mutig ist und materiell sorglos ausgestattet ist, denn wenn er damit in einen Unfall verwickelt wird, dann zahlt keine Versicherung da die ABE fürs Fahrzeug erloschen ist.
Nur mal so nebenbei bemerkt, machen kann man viel, da sind nur noch physikalische Grenzen gesetzt aber wir sind in Deutschland und da gibt es für jeden Pfurtz Vorschriften.
MfG Frank
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von Gollum am 09.01.2007, 17:26
Ja leider aber da mein alte Endtopf durch war und eh kein Mitteldämpfer verbaut war sehe ich die Anlage als Behelfsreparatur bis ein ersatzteil da ist wurde aber bis jetzt nicht angehalten und Unfall toi toi toi aber wenn da eine Versicherung nicht zahlen will finden die mit garantie auch ander wege oder weißt du ganz sicher welche Drosselklappe du drin hast ?Aber egal manche Gesetze sind schon sinnvoll aber bei einer leistungssteigerung von ca 5-10Ps (Hoch angelegt ) sehe ich kein problemm.
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von viperandy am 09.01.2007, 21:48
im Turbo sollte KEIN Mittelschalldämpfer drin sein - ab Werk nich - is für Turbolader schädlich! ;-)
hat einer nen Ansaugluft-Temperaturfühler
Von Flashgott am 10.01.2007, 10:32
ich suche noch dringend einen Ansauglufttemperaturfühler für den 2.5L Turbo II (BJ. 89/90).
ab schon bei mal bei Ebay gesucht aber nix gefunden.
Re: hat einer nen Ansaugluft-Temperaturfühler
Von Elmar aus Mainz am 10.01.2007, 17:09
Hi,
also sorry aber kauf dir doch einfach einen neuen bei Chrysler. Kostet so etwa 25 EURO.
Wenn du willst kauf ich den, ich bekomme 10% Rabatt.
Gruß,
Elmar
Re: hat einer nen Ansaugluft-Temperaturfühler
Von Flashgott am 11.01.2007, 20:23
Ich wollt mir gerade einen im WWW bestellen, der Sensor sollte 30$ kosten aber als die Schw...e dann über 50$ Versandkosten haben wollten hab ich´s mir anders überlegt.
@ Elmar
kannst du mir vielleicht einen bestellen, das wäre furchtbar "gehässig" von Dir ;)
Re: hat einer nen Ansaugluft-Temperaturfühler
Von Elmar aus Mainz am 12.01.2007, 17:17
Wenn du mir die Teilenummer sagst kann ich dir den gerne bestellen. Wenn du für den Versand aufkommst auch. Falls es sich dann noch lohnt? Mail mir einfach mal.
Gruß,
Elmar
brauche Foto von nen Ansaugluft-Temperaturfühler
Von Flashgott am 13.01.2007, 12:43
kann mir einer ein Foto von dem Ansaugluft-Temperaturfühler machen, und am besten wo man ihn findet???
Ich hab jemamnden der noch einen für mich hat, der weis aber damit nix anzufangen und braucht ein Foto davon.
Bei mir selber hab ich leider keinen drin, ...darum brauch ich einen ;)
Danke im vorraus
Re: brauche Foto von nen Ansaugluft-Temperaturfühl
Von Elmar aus Mainz am 13.01.2007, 15:17
So sieht so ein Ding aus:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Chrysler-Dodge-Jeep-Intake-Temp-Sensor-NOS_W0QQitemZ220069401105QQihZ012QQcategoryZ33557QQrdZ1QQcmdZViewItem
Gaaanz Frisch reingekommen!
Von TheMissingLink, 29, 2,2TII Schalt!! am 12.01.2007, 16:55
Moinsen!
Einspruch Euer Ehren bezügl. Versicherung zahlt nicht und ABE erloschen:
Habe letzte oder vorletzte Woche eine Urteil des ??? gelesen, in dem die Versicherungen zum Gegentum verurteilt wurden: Sinngemäss etwas so: "... Umbaumassnahme muss primär-ursächlich für den Unfall ..."
Finde es jetzt nicht, war aber höchst erregt, da ich dauernd mit 'nem 110db Mopped unterwegs bin ...
@Flaschgott:
Warum der ganze Aufwand? Verkaufe den Deinen und schaff Dir den TII an. du sparst Zeit, Geld und Folgeerscheinungen. Und dann haste ihn und geniesst das zufriedene Gefühl mit 180PS bei Tempo 80-90 über die Landstrasse kruhsen zu können ;-)
Die oben beschriebenen Massnahmen sind eher etwas für die Hardcore-Schrauber ... Man muss nämlich wissen, WAS man WO in welcher Ausprägung macht
Gruss
Horst
Re: Gaaanz Frisch reingekommen!
Von Gollum am 12.01.2007, 22:00
Genau holl dir nen Turbo 2 und dann bist ca 4 sekunden schneller be 80 oder 90 kmh dann schnell vom Gas und dahin gleiten den zum rasen ist auch mein Turbo 2 nicht gebaut bei 190 habe ich angst das mein neues dach rausreißt aber es ist trozdem gut das man kann wenn man muß oder will
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von Tom 2 (´89 Turbo II Coupe, 230 PS Stage 3) am 09.01.2007, 14:51
Äh servus,
Da muss wohl ein paar Sachen erstmal richtig gestellt werden... also einen 2.2 mit 148 Ps gibt es meines Wissens zwar auch, aber echt selten. Hast du evt. einen 2,5? Der ist gemeinhin als Turbo I bekannt und hat keinen Ladeluftkühler. Das ist auch gleichzeitig die größte Hemmschwelle für Leistungssteigerungen.
Der 2,5, also wohl deiner, hat Balance Shafts und soll damit die Vibrationen des großen Vierzylinders ausgleichen. Wenn du dich rausmachst, sind 5-10 Ps obenrum drin, weil er die nicht mehr zum drehen der Ausgleichswellen braucht, hast aber dafür einen mieseren Leerlauf.
Falls du dem Englisch einigermaßen mächtig bist, lese dich hier ein:
http://minimopar.knizefamily.net/perf/
Das einfachste ist bei dir, du holst dir einen Ladeluftkühler und ein Steuergerät vom Turbo II.
Falls du einen Schalter hast, mein altes (weil ich einen Turbo II habe, der ein getuntes Gerät nun drin hat) ist hier:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=017&sspagename=STRK%3AMESE%3AIT&viewitem=&item=270076648982&rd=1&rd=1
Das ist für einen Schalter! Dazu brauchst du noch einige Silikonschläuche wie im org. Turbo II. Oder du schließt am Turbo direkt einen K&N Filter an (R-1000 z.B.), Auf jeden Fall muss du einen Ladeluftkühler einbauen, was für einer ist egal solange du ihn wo unter bekommst. ein beliebter Kühler ist einer vom Audi 200 Turbo, hier ein ähnlicher Umbau:
http://www3.telus.net/braun/lebaron.html
So einen habe ich noch da, bei Interesse kannst du mir ja mailen.
Lese hier wie du einen Turbo I mit Intercooler ausrüstest:
http://minimopar.knizefamily.net/perf/intercooler.html
Bei (intercooling a Turbo I)
Mit dem Kauf des Turbo II Steuergerätes und dem Intercooler und natürlich der Pipes und falls du den 2,2 hast sind über 180 Ps sicher anliegend und einiges Drehmoment mehr.
Bye....
Tom 2
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von viperandy am 09.01.2007, 16:19
Ähm... nich ganz..., Tom 2! ;-) Der TurboI is der beschriebene - 2,2 ohne Intercooler...
@ Flash, ja, wenn du einen LLK reinbaust, sollte das schon etwas bringen, wobei - ich bezweifle dass der Aufwand mit dem Ergebnis konform geht. Soll heißen, erwarte nich die 180 Pferde von unserem TurboII - da mußt schon etwas mehr für machen...
Das is ja beim TII auch noch lange nich "das Ende der Fahnenstange"! Wenn man will und - finanziell kann - kann man noch gaaaaanz andere Leistungsdaten "heraus kitzeln"...
@ all: bitte laßt uns nich wieder über Sinn und Unsinn von "too much horsepower" in einem Baron philosophieren...wer möchte soll, denn JA,WENN MAN WILL K A N N man mit einem Baron RICHTIG Gas geben... ;-)
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von Tom 2 (´89 Turbo II Coupe) am 09.01.2007, 16:24
@ viperandy
Ah okay, hab nur geschaut weil ich den eher als 2,5er kannte. Wenns eben nicht der Common Block ist sondern der ältere dann ist das nicht so einfach mit dem aufblasen wie mit dem Turbo II. Ich hab genug Power, mehr brauche nicht nicht...*g* eh schon schwer zu fahren mit dem Fahrwerk.
@Flashgott....noch was, wenn du es nicht so hast mit der ABE, hau den Kat raus und schweiße ein Ersatzrohr rein, das bringt auch gut was. Ich wollte das auch, aber mein Kat war eh am Arsch und der ASU stand an...also Sportkat, kostet um die 65€ herum z.B bei summitracing.com
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von Flashgott am 09.01.2007, 16:54
@ Tom 2
Danke für deine Links die werd ich mir mal genau zu Gemüte führen kling alles recht vielversprechend und vor allem recht fachkundig.
Aber mein Kat lass ich mal lieber unverändert, wäre glaub ich recht blöd an Euro2 rumzuwerkeln ;)
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von Tom 2 (´89 Turbo II Coupe) am 09.01.2007, 17:03
Also Euro 2 dann lieber nicht, aber selbst den rausschmeissen bringt einiges ;-)
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von Günther am 09.01.2007, 16:45
Es gibt sogar 'ne ganze Menge 2,2 l - Turbo I...
Vermutlich aber als Automatikversion...
Die Steuergeräte für TI / TII sind zwar Anschlußkompatibel, unterscheiden sich allerdings im Motorkabelbaum. So haben Fahrzeug mit TII-Motor z.B. noch einen zusätzlichen Temperatursensor im Saugrohr.
Ein ganz wichtiges Detail: Die Einspritzventile der TII-Motoren haben gegenüber den TI-Ventilen bei gleicher Ansteuerung eine höhere Durchflußmenge!
Wenn Du also nur das Steuergerät tauschst ohne die Pheripherie auf TII-Stand zu bringen, bekommt der Motor 'zu wenig Sprit', d.h. der Motor läuft in einem mageren Bereich, wo auch die Klopfregelung nichts mehr ausrichten kann - Kolbenfresser vorprogrammiert!
'Offene Luftfilter', d.h. der K&N-Quatsch sind mehr was für die Optik, bringen leistungsmäßig eher wenig - insbesondere, wenn die Filter unter der Haube sitzen und Warmluft aus dem Motorraum ansaugen!
Die günstigste Variante, aus dem TI-Motor etwas Mehrleistung herauszuholen, besteht vermutlich im Austausch des BlowOff-Ventils im Luftfilterkasten.
Soweit ich mich erinnere, öffnet dies bei ca. 11 PSI. Mit einem 'externen' einstellbaren BOV sollten 13 PSI noch auf der sicheren Seite sein.
Gruß,
Günther
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von Tom 2 (´89 Turbo II Coupe) am 09.01.2007, 16:59
Also stimmt, dann muss der Wagen ein max. 88 Baujahr sein.
Wegen der Einspritzmengen:
1985 - 1988 2.2L Turbo I * 27 lbs/hr
1987 - 1988 2.2L Turbo II 32 lbs/hr
1988 - 1993 2.5L Turbo I * 34.85 lbs/hr
1989 - 1990 2.2L Turbo II 34.85 lbs/hr
1991 - 1993 2.2L Turbo III 34.85 lbs/hr
1989 - 1990 2.2L Turbo IV 34.85 lbs/hr
Die 88er Turbo I hatten aber im Jahr mal ein Wechsel auf die 34,85. Also brauchts noch einen Wechsel auf die 804er Einspritzventile.
Der K&N Quatsch bringt auch nur in Verbindung mit einem größeren LLK was. Ich selbst fahre mit dem org. Luftfilterkasten. Aber wenn der Flashgott eh einen Intercooler evt. verbauen will, brauch er dafür nicht nach dem Turbo II Luftfiltersystem schauen mit dessen leichter Verengung im Ansaugbereich nach dem Luftfilter zum Steuergerät. Er kann mehr Luftmasse (auch wenn die wärmer ist= am Turbo direkt ansaugen und die wird über den LLK runtergefühlt. Nur was bei dieser Konfiguration, ohne LLK sicher nicht sinnvoll.
@Flashgott, wäre von Vorteil wenn du sagen würdest, ob du eine Automatik hast und welches Baujahr das ist. Bis dahin diskutieren wir hier herum und womöglich über falsche Tatsachen.
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von ChristianBCN 88er T1 und 03 Sebring oben ohne am 09.01.2007, 20:19
Kurz zum Steuergerät. Also stimmt soweit alles aber sie sind auch von der Programmierung her nicht kompatibel. Die Automatik Steuergeräte haben andere Einspritzungskurven als die Handschalter. Ausserdem hat der Turbo 1 (Automatik) natürlich auch keinen Intercooler und unterscheidet sich auch durch den Lader selber (Garret im TII und Mitsu im TI. Seine 20PS mehr verdankt der TII allerdings fast ausschliesslich dem Intercooler. Die Turbos geben sich nicht viel, wobei der Mitsu vor allem durch seine schnelleren Ladezeiten sogar kleine Vorteile hat (kaum Turboloch)
Und was ist mit der Automatik ??
Von jeremy HH, 88er 2.2 T1 Cabrio Aut EU am 11.01.2007, 00:13
So weit ich weiß würde die (übliche) Automatik des T 1 die PS vom T II - oder eben in der Größenordnung - nicht aushalten.....
Re: Und was ist mit der Automatik ??
Von Flashgott am 11.01.2007, 19:26
Ja ich glaub da liegst du richtig, aber soweit ich das verstanden habe heisst es dort nur das die Steuergeräte nicht austauschbar sind.
Re: Und was ist mit der Automatik ??
Von jeremy HH, 88er 2,2 T1 Cabrio Aut EU am 11.01.2007, 23:55
Ich denke eher an die mechanische Kraftübertragung, ob die Automatik die hohe PS-Zahl mitmacht.
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von Jürgen am 10.01.2007, 01:23
Einen größeren Ladeluftkühler kann ich Dir bei Deinem Vorhaben nur empfehlen. Ich hatte mir damals einen vom Schrott geholt er stammte aus einem 3 Zylinder Daihatsu Cuore Turbo, dass Teil war einfach riesig und hatte meinem Fiat Uno Turbo richtig Beine gemacht und das für nur 35 Euro. Du kannst ihm auch noch eine fünfte Einspritzdüse spendieren, den Benzindruck erhöhen, eine größere Drosselklappe verbauen, etc.
Gruß
Jürgen
Re: 2.2 L Turbo und 148 PS, soll das alles sein???
Von Jürgen am 10.01.2007, 01:09
Moin,
ich hatte mal ein Fiat Uno Turbo mit 101 PS
dem habe ich einfach ein Dampfrad verpasst und siehe da es wurden dann gleich 40-50 PS mehr freigesetzt, abhängig davon um wieviel ich den Druck erhöht hatte. Der Originaldruck lag bei 0,65 bar, bei einer Erhöhung auf 1 Bar ging das Teil schon mächtig zur Sache und bei 1,5 Bar hatte ich das Gefühl, dass mir beim gasgeben jemand ins Kreuz getreten hat aber Vorsicht nicht zuviel Druck drauf geben sonst fliegen einem die Dichtungen und der Ölstab um die Ohren!
Von Flashgott am 09.01.2007, 10:17
Von Gollum am 08.01.2007, 19:24
Von Kai19 2,2turbo am 08.01.2007, 18:33
Von René 89 2.5 oT am 08.01.2007, 17:22
Von Maynard Lcas am 08.01.2007, 14:49
Von viperandy am 08.01.2007, 10:55
Von Tom 2 (´89 Turbo II Coupe, 230 PS Stage 3) am 08.01.2007, 10:50
Von Flashgott am 08.01.2007, 07:17
Von California-Peter (1989, 2.5T, conv, red) am 08.01.2007, 04:15
Von Andreas LB 3,0l V6 Conv.; Xedos 2,0l V6, MB 280SE am 07.01.2007, 21:46
Von Udo am 07.01.2007, 16:41
Von Jürgen Markert am 07.01.2007, 15:37
Von Tom 2 (´89 Turbo II Coupe, 230 PS Stage 3) am 07.01.2007, 13:59
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Am 19.08.2001, 17:51 wurde der erste Beitrag in diesem Forum verfasst.
Am 12.02.2007, 19:14 wurde der letzt Beitrag in diesem Forum verfasst.
