Netzbrett - Das alte Forum

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Eintrag 1471 bis 1485 von 7772 Themen

DU BIST DEUTSCHLAND

Von Elmar aus Mainz am 06.12.2005, 10:31

Da ihr euch ja alle nicht einig werdet hier die Auflösung: http://lachschon.gamigo.de/screens/200511/Schenzz-1132845854.jpg


Re: DU BIST DEUTSCHLAND

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 06.12.2005, 17:28

Die Quelle des Fotos ist sicherlich das Buch: "Ludwigshafen - ein Jahrhundert in Bildern, unsere Stadt im 20. Jahrhundert" Veröffentlichung des Stadtarchivs, Herausgeber: Stadtarchiv Ludwigshafen am Rhein. ISBN: 3-924667-29-2. Sollte man heutzutage sicherheitshalber immer dazuschreiben, sonst wird sowas leicht falsch verstanden und man wird gesteinigt und weiß nicht warum. MfG von der Ostsee, Frank


Re: DU BIST DEUTSCHLAND

Von Sarah am 06.12.2005, 23:09

Alsoooo.... ich finds lustisch *g* Ma abgesehen davon, dass D das einzige Land ist in dem für Patriotismus werben muss *kopfschüttel*


Re: @Sarah

Von Ludwig 3,0 V6 am 07.12.2005, 05:43

Was findest Du daran lustig??


Re: @Sarah

Von Elmar aus Mainz am 07.12.2005, 08:09

Das ist halt einfach im Gesamtzusammenhang mit dem Slogan lustig, finde ich auch, sonst hätte ich das nicht gepostet. Gruß, Elmar


falsches forum

Von asterix am 08.12.2005, 06:47

meine meinung ! nein- ich schreib nix dazu, nein ich schreib nix nein- ich schreib nix dazu, nein ich schreib nix dazu........


Re: falsches forum

Von Elmar aus Mainz am 08.12.2005, 09:47

Natürlich falsches Forum aber in dem Forum stand in den letzten 2 Wochen sowieso nur scheiße und da weiter unten der Slogan "Du bist Deutschland" stand dachte ich ich mache halt mal beim scheiße posten mit.


Re: falsches forum

Von Sarah am 09.12.2005, 19:27

Ganz seiner Meinung *grins*


Re: falsches forum

Von Elmar aus Mainz am 11.12.2005, 08:46

Meiner? ;-)


Re: falsches forum

Von Sarah am 11.12.2005, 09:45

Aba sicha doch... :-)


Re: falsches forum@Elmar

Von G. Peter HH z.Zt. Wintercoupé 3.0 am 09.12.2005, 20:58

...letzte 2 Wochen??? ;-)) wohl dem, der vergisst, was eh nicht mehr zu retten ist ;-))


Re: falsches forum

Von Mike am 12.12.2005, 12:41

Dann definiert mal "Scheisse" ... Gruss, Mike #


Re: DU BIST DEUTSCHLAND

Von olk am 07.12.2005, 07:03

Tja, irgendwie ist da aber was dran. Man hört von den stolzen spaniern und italienern und nicht vergessen den chauvinistischen franzosen, von letzteren mal ganz zuschweigen welche immer noch stark darauf beharren ihre landessprache zu sprechen wenn man da hinkommt. Sorrieh, nü inglish pliehs heisst das an fast jeder ecke dort. Versucht mal hier bei uns zu sagen : Ich bin stolz deutsch zu sein...oje oje ... dann bekommst ziemlich schnell paar aufs maul, weil die anderen denken dass du von braunen sorte seist.


Re: DU BIST DEUTSCHLAND

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 07.12.2005, 08:29

Jede Nation hat seine schwarzen(braunen) Zeiten, nur uns Deutschen hält man sie bei jeder gelegenheit vor. Komisch, bei Italien oder Japan denkt keiner gleich an faschismus. Wann wird die Zeit des Dauerschuldigseins(Tätervolk) und Dauerbußetuns endlich zuende sein? Sicher erst wenn wir selber mit unserer Geschichte ins reine gekommen sind und sie nicht als Tabuthema behandeln sondern die Ursachen und Fehler der damaligen Zeit aufdecken und öffentlich machen. Nur so kann verhindert werden, daß die gleichen Ursachen wieder entstehen und die gleichen Fehler wieder gemacht werden. Vieleicht erleben wir es noch, wenn Deutschland wieder mit Goethe und den Nibelungen in Verbindung gebracht wird. MfG von der Ostsee, Frank


BIST DU DEUTSCHLAND?

Von Mike am 07.12.2005, 16:23

Nur hat niemand in seiner braunen Zeit (im 20ten Jahrhundert!) einen industriellen Genocid versucht. Und kein Volk hat in seinner braunen Zeit so stark weggeguckt wie wir Deutschen ... das ist nun mal Fact! Und Juden im Drei-Länder-Pakt wurden sehr unterschiedlich behandelt ... bis 1942 wurden sie von Italien sogar geschützt ... italienisch besetzte Zonen z.B. in Kroatien waren Schutzzonen ... bis Mussolini Kroatischen & Deutschem Druck nachgab und die Juden zurück ins Reich zu Vernichtung/Endlösung "freisetze" von 45.000 kroatischen Juden überlebten keine 10.000 ... :( Viele Juden wurden in Italy durch Kirchenverstecke gerettet, obwohl der Papst/die Päpste Pius 11 & besonders 12 IMHO schwache Schwuchteln waren. Hätten die mehr Saft in den -sorry- Eiern gehabt hätten sie Millionen Morde verhindert!!! Japan gab den Juden 40/41 Asyl und sie durften sich bis '45 in Teilen des bestzten Chinas aufhalten ... Italien & Japan waren natürlich offiziell gegen die Juden & Pro-Deutschland ... Soweit die Fakten! Generell finde ich es gut stolz auf Deutschland zu sein. Aber das mit einer Verdrängung a la "nicht schon wieder die braune Zeit" oder gar Verklärung zu verbinden ist -letztendlich- tödlich ... Wer aus der Vergangenheit nicht lernt, ist verdammt ihre Fehler zu wiederholen. :/ Mike #


Aber....

Von viperandy 89´er 2,2 T II Coupé am 07.12.2005, 17:15

...was haben die Generationen danach damit zu tun?? Warum "muß" ich mich zu Fehlern, welche in der Vergangengeit gemacht wurden - WEIT vor der Geburt meiner Eltern und NOCH WEITER vor meiner Geburt - rechtfertigen?? In der Türkei läuft heute noch die Kurdenverfolgung - frag mal'n "deutschen" Türken danach.... Sicher- verdrängen is das falsche Vorgehen - aber ständig in "Entschuldigungsstellung" gehen, find ich ein bischen übetrieben. Ich bin garantiert weder gläubig noch braun, aber hat sich schon mal irgendjemand für die Kreuzigung des Jesus entschuldigt? Ok, dass war nur einer und nich 5 Millionen, aber damit fing der ganze Kram doch wohl erst an. Kommst du nich aus Amiland? Hab ich da was falsch gelesen? Wie läuft es denn da mit der Aufarbeitung? Einige wenige, die ich dort getroffen habe, sehen sich selber nich als "Citizen", da sie argumentieren, dass das Land von den Indianern genommen wurde. Aber sehr viele übersehen diesen Fakt. Genauso der Punkt der Sklaverei.... Ich denke, wenn man sucht, findet man in jedem Land "Leichen im Keller" - aber keiner entschuldigt sich so lange dafür wie Germany.


Re: Aber....

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 07.12.2005, 18:00

Genauso ist es, wenn es danach ginge dann wären ja die Amerikaner noch schlimmer als die Nazis, wieviel Völker haben die vollständig ausgerottet und die sie nicht geschaft haben, die vegetieren jetzt in Reservaten dahin. Die Spanier und Portugiesen habe sich in Südamerika auch nicht gerade beliebt gemacht, da sind auch ganze Völker ausgerottet worden. Und so könnte man noch so einige aufzählen. MfG von der Ostsee, Frank


Re: Aber....

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 07.12.2005, 18:56

Wo wir gerade bei der USA sind, da fällt mir eine Repotage über die Atomversuche der USA ein die ich vor einiger Zeit gesehen habe, da wurde gezeigt wie die beiden Atombomben, die auf Nagasaki und Hiroschima geworfen wurden von der Kirche gesegnet wurden, diese perversität ist meiner Meinung gleichzusetzen mit der Judenvernichtung der Nazis, wo die Amerikaner als Siegermacht doch um sovieles besser sein wollten wie die Deutschen. Die damaligen Siegermächte haben nach dem Krieg genau das gemacht wofür sie die Deutschen Natzis angeklagt haben, siehe die Nutzung der Kontzentrationslager von 1945 bis 1955, oder was sie mit den Schlesiern und Sudetendeutschen gemacht haben aber darüber spricht keiner. "Denn nur wer völlig frei von Schuld ist, werfe den ersten Stein" MfG von der Ostsee, Frank


Re: Aber....

Von Mike am 08.12.2005, 01:46

"Denn nur wer völlig frei von Schuld ist, werfe den ersten Stein" ... und deshalb gucken lieber alle weg ... tolle Logik ... Sorry, das ist dumm! 2 Atombomben um ein Land in die Knie zu zwingen, das auf Teufel komm' raus bis zum Ende weiter kämpfen will, ist eine Entscheidung die ich weder heute mit meinem Wissen, noch damals hätte fällen wollen. -scary shit- Das aber mit deutSScher Völker-Vernichtungs-Logistik gleichzusetzen ist einfach nur erbärmlich dumm, oder null durchdacht! Wo steht Japan heute? Bzw. der Japaner in Japan heute? Wo stand BR Deutschland bis in die Siebziger ... (das es uns jetzt schlecht geht, der Dank gebührt der neoliberalen Politik/Wirtschafts-Meschpocke ...) Die Hilfe die USA & Co. als Sieger den "Japsen" & den "Nazi/Krauts" gewährt ist doch wohl ziemlich positiv zu sehen (siehe Luftbrücke Berlin u.a.) ... der "Ivan" ist ausdrücklich ausgenommen! So, und nun sag' mir mal wo & wie die deutschen Juden jetzt stehen? Merkst Du da 'was, fällt Dir da was auf? Da kann ich nur sagen, hier werden viele Fakten verdrängt ... leider ... Mike #


Re: Aber....

Von ( 2.2l.T2, Conv., 89 + 3.0l Coupe 5Gang 90) am 08.12.2005, 06:56

wo stehen die die deutschen Juden heute? ... na das ist doch genau der Punkt um den die Diskussion geht. Wir zahlen heute noch, 65 Jahre nach dem Krieg. Zweifellos waren die Luftbrücke, Mashallplan etc. genau die "Starthilfe, ohne die Deutschland nicht so schnell auf die Beine gekommen wäre (und mit mehr liberaler Wirtschaftspolitik ginge es uns immer richtig noch gut), aber sie waren zeitlich sehr gegrenzt ... "unsere Schuld" scheint eben nie zu enden ... und wir zahlen wohl noch, wenn Captain Kirk für die Sternenföderation zu Alpha Centauri fliegt. Ist einfach ein klein wenig "amerikanisch" gefärbt Deine Sicht, sorry, wie meine wahrscheinlich deutsch geprägt ist. Ludwig


Re: Aber....

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 08.12.2005, 09:24

Ich weiß nicht, ob das jemand weiß, aber unser Gute Herr Fischer ist vor ca. 2 Jahren nach Namibia gefahren ( war bis 1918 Deutsche Kolonie "Deutsch-Südwestafrika")und hat über Entschädigungen der Herero verhandelt. Die Deutschen haben damals 18... bei der Kolonialisierung des Landes ein Massaker an den Hereros angerichtet und dafür sollen wir jetzt Zahlen. Dazu muß man aber anmerken, daß die Hereros militärisch gut organisiert und mit modernen Waffen ausgerüstet waren. Die Hereroarmee war den Deutschen Zahlenmäßig und im Kampfgeist weit überlegen und weil die Deutschen lange Zeit nicht Herr der Lage wurden, da hat man dann zur Holzhammermehtode gegriffen und hat die Hereros mit schwerer Artillerie zusammengeschossen und aus diesem Grund spricht man hier von einem Massaker. Wie die Engländer in Indien auf mit Steinen und Knüppeln bewaffnete Zivilisten mit Artillerie geschossen haben, da sprach man nur von der Niederschlagung einer Rebellion. Ich denke das wir Deutschen in der Welt mit einem anderen Maßstab beurteilt werden. Vieleicht müssen wir auch bald für die Taten der Deutschen Ordensritter auf den Kreuzzügen im Mittelalter Zahlen. Wo die Deutschen Juden jetzt sind kann ich Dir auch sagen, die sitzen in Amerika und halten die Fäden in der Hand oder was meinst Du wohl wem die Deutsche Bank gehört. Das beruht auf der Tatsache, das die Siegermächte damals in einigen Geheimen Zusammenkünften(die anscheinend nicht sehr geheim geblieben sind) festgelegt haben, daß Deutschland nie wieder stark werden darf, man hat sogar von der kompletten demontierung Deutschlands gesprochen, die sie aber vor der Weltöffentlichkeit nicht rechtfertigen konnten, daher haben sie andere Methoden festgelegt deren Auswirkung wir heute überall sehen. MfG von der Ostsee, Frank


Re: Aber....

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 08.12.2005, 10:40

Es ist auch immer wichtig aus welchem Blickwinkel man die Sache betrachtet, Deutschland hat den Krieg angefangen und verloren und die USA hat dann gönnerhaft die Welt gerettet und hat dann noch den Kriegsverlierern im Westen Deutschlands zu Essen gegeben. Wobei man bedenken sollte das die USA am meisten vom Marschalplan profitierte, die USA war zu Kriegsende auch an seine Leistungsgrenzen gestoßen und sie brauchten das Deutsche Know How und den fleiß des deutschen Michels um selber wieder auf die Beine zu kommen. Es wäre auch ohne Marschalplan gegangen siehe die Ostgebiete. Aber bei einem Helden wird selbst die größte Untat zur Heldentat. Deutschland wird immer so gesehen wie es gesehen werden soll und nicht wie es ist! MfG von der Ostsee, Frank


Re: Aber....

Von Mike am 08.12.2005, 13:40

> Aber bei einem Helden wird selbst die größte Untat zur Heldentat. Genau, der Marshalplan war unnötig, unwichtig & ein Komplott deutscher Juden in Hollywood um DeutSSchland bis in die letzte Gehirnzelle zu unterwerfen. Der "Ami" hätte es genauso wie der "Ivan" machen sollen ... dann ginge es uns jetzt wie der DDR ... wir wären wahrscheinlich Höllandisch/Belgische Kolonie ... Mir schwant Böses für die Zukunft ... Mike #


Da wir schon mal beim Thema sind ...

Von Mike am 08.12.2005, 14:36

Ich weiss auch das die Opfer der Shoa nicht nur von "bösen Braunen" "vergewaltigt" & beansprucht werden. Auch "neoliberale" Menschen jüdischen Glaubens "verwerten" ihre Geschichte auf unägliche Weise ... Hierzu lesbar ... Finkelstein, Norman G.: Die Holocaust-Industrie Das mindert aber nichts von dem Leid der Opfer! Meint, Mike #


Re: Aber....@Mike

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 08.12.2005, 15:31

...mir auch, weil es so, als Nation und Staat, Deutschland, vieleicht schon in 50 Jahren nicht mehr geben wird. Noch eine Frage: wie hättest Du denn meine pro deutsche Einstellung (Du bezeichnest es als braunen Sumpf) bezeichnet wenn es diese Begriffe wie Faschist, Natzi, braune Gesinnung und die Geschehenisse der Natzizeit nicht gäbe? Für Dich sind also alle denen Deutschland egal ist, die guten und alle die sich zumindest gedanken über Deutschland machen und pro deutsch reden, der braune Sumpf. Und solche Leute wie ich sind garantiert auch daran schuld wenn es jetzt mit Deutschland den Bach runtergeht. Ich bin zwar kein Freund von Multikulti aber ich bin kein Rassist und auch kein Faschist! Ich bin nur so erzogen worden, daß ich Werte die meine Großeltern geschaffen haben ehren, erhalten und schützen soll. Und diese Dinge existierten schon vor 1933! Du hast zwar meine Ausführungen durch Dein besseres Faktenwissen(Zahlen) demontiert(der Punkt geht an Dich),aber die Tatsache, daß wir Bezahlen(egal welche Summe) besteht weiterhin. Das heißt, daß die Enkel weiterhin für die Taten ihrer Großeltern verantwortlich gemacht werden, und das find ich nicht richtig. Der Faschistische Staat, der diese grausammkeiten, und nicht nur an Juden, begangen hat ist 1945 besiegt und die meisten Täter in Nürnberg vor Gericht gestellt worden. Aber die Blutfehde geht weiter auch die Nachkommen werden beschuldigt und beschünft. Deine Einstellung kann ich nicht definieren, allein wie Du das Wort "Deutschland" hervorhebst regt zu weiteren Nachdenken an. Deutschand ist nicht nur mit der Zeit von 1933 bis 1945 in Verbindung zu bringen. MfG nachdenkend von der Ostsee, Frank


Re: Aber....@Mike

Von Mike am 08.12.2005, 17:12


Re: Aber....@Mike

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 08.12.2005, 17:33

...unsichtbare Tinte?


Re: Aber....@Mike

Von Mike am 08.12.2005, 18:12

Nein, da habe ich schneller geschrieben als das System es aufnehmen konnte -lol- also nochmal ... Hahaha ... sorry das ich lache ... nicht persönlich nehmen ... aber die panische Einstellung das "das arme Deutschland" in 50 oder 100 Jahren wegen dem bösen MultiKulti nicht mehr existiert habe ich von Vergangenheits-Verblendeten geistigen Bewegungsverweigerung nur allzu oft gehört ... Was wäre so schlimm dran? Wir und unsere Barone sehen es doch sowieso nicht mehr ;) ... Sollen doch die Generationen die nach uns kommen ihre freiheitlich-demokratische Zukunft bestimmen ... wäre alles beim Alten geblieben, würde uns vieles, ja fast alles fehlen ... siehe Japan & China, die mit Paukenschlägen ins 19./20. Jahrhundert geholt wurden ... Soll denn ein Austausch von Kulturen nur auf Wissen basieren? Nur Deutsche-Deutsche Beziehungen, Heirat & Co.? Also mir ist egal ob mein Bunny Helga, Cathy oder Fatma heisst, solange sie Humor, Intelligenz, Bildung & 'nen echt scharfen Body/Körper hat ;) ... Pro-Deutschland ist gut! Pro-Europa ist gut! Pro-Welt ist gut! Pro-Aliens ist gut! Alles was Anti ist zerstört! Anti-Türken, Anti-Juden, Anti-Deutsch usw. (Nur Anti-Bush ist gut, aber das ist ein anderes Thema ;) ... > Ich bin nur so erzogen worden, daß ich Werte die meine Großeltern geschaffen haben ehren, erhalten und schützen soll. Vielleicht ist das ja das “Problem“ … Werte ehren & VERMEHREN ist okay, aber erhalten und schützen (Klammern ohne Sinn & Verstand) ist immer schon mit grossen Problemen behaftet gewesen. > Du hast zwar meine Ausführungen durch Dein besseres Faktenwissen(Zahlen) demontiert(der Punkt geht an Dich) … War nicht meine Absicht zu punkten oder Dich oder dein Wissen zu demontieren, wäre schön wenn WIR punkten & unser Wissen erweitern können!!! Der faschistische Staat wurde besiegt, aber Faschismus & Co. spukt immer noch herum … auch über/in meinem Kopf. Dessen sollten wir uns gewahr werden und unsere Äusserungen & Handlungen in der Folge “nachsehen“. Es ist keine Blutfehde … niemand je den Untergang, die Vernichtung Deutschlands oder seines Volkes plante oder wollte. Aber das Ende vom WKII und die “Entnazifizierung“ waren mit Sicherheit kein Schlussstrich. Eher der Anfang einer Generationen-Evolution! Last but not least … wie nennt man jemanden der eine reine pro-deutsche Einstellung “ehren, erhalten und schützen“ will/muss? Sehr einfach … einen Nationalisten! Hier ein paar Gedanken & Zitate zum Nationalismus: Die nationale Fahne deckt jedes Unrecht, jede Unmenschlichkeit, jede Lüge, jede Schandtat, jedes Verbrechen. Rudolf Rocker Der Weg der neueren Menschheit geht von der Humanität durch die Nationalität zur Bestialität. Franz Grillparzer Auf den Nationalismus berufen sich alle, die menschliches Elend verursachen und ausnützen. Heinrich Heine Je weiter Europa den Nationalismus hinter sich lässt, desto größer sind die Chancen für den Frieden. John Kenneth Galbraith (Achtung, etwas neoliberal ;) Die wohlfeilste Art des Stolzes ... ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Wer bedeutende persönliche Vorzüge besitzt, wird vielmehr die Fehler seiner eigenen Nation, da er sie beständig vor Augen hat, am deutlichsten erkennen. Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein: Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen. Arthur Schopenhauer (Achtung, Chauvinist ;) Meine Einstellung? Ich bin Patriot! (Patriotismus unterscheidet sich in seiner Wortbedeutung von Nationalismus, in dem der Begriff allein die Liebe zum eigenen Vaterland beschreibt und keine Abwertung für andere Völker und Nationen impliziert.) Nur offene Augen und ein offenes Herz führen zu dem zu dem wir als Menschheit berufen sind ... Mike #


Re: Aber....@Mike

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 08.12.2005, 19:53

Wie groß der unterschied zwischen Patriot und Nationalist ist kann ich nicht sagen. Du dokumentierst immer die extremfälle, wenn etwas dunkler ist, dann ist bei Dir gleich schwarz und umgekehrt genauso, ich könnte jetzt auf anhieb nicht sagen als was ich mich bezeichnen würde, bei beiden stört mich was, ich kann mich nicht mit allen von Dir genannten Eigenschaften eines Nationalisten identifizieren, z.B. wenn ich ehrlich sein soll dann habe ich kein Problem mit anderen Nationalitäten, ich wohne sogar mit zwei anderen Nationalitäten unter einem Dach, Ungarn und ein Russlanddeutscher (sagt er zumindest) im gegenteil, sie benehmen sich ordentlicher und sind höflicher wie so mancher Deutsche und ich komme bestens mit ihnen aus. Sicher sind unsere Denkweisen über diese Dinge in Ost und West anders geprägt worden, aber mit meiner Meinung stehe ich hier in Mecklenburg jedenfalls nicht alleine da. Ich würde sagen, daß ich in keine der Standartschubladen passe, zumindest nicht in die folgenden: Kapitalist, Kommunist, Sozialist, Faschist, Nationalist, Rassist und ein Patriot bin ich auch nicht. Vieleicht muss der Begriff für meine Gesinnung erst erfunden werden. Allerdings sympatisiere ich mit den Schubladen Kapitalist, Sozialist und Nationalist aber in alle pass ich nur halb rein...geht das überhaupt? Kann man sich nicht von allen das beste rausnehmen und daraus was machen? Zur Wahl hatte ich auch vier Parteiprogramme liegen, SPD, CDU, NDPD und Die Linken, keine der Parteien sagte mir zu aber bei allen waren Punkte, die mir gefallen haben, bei keinen überwiegten die Pluspunkte, so daß ich mich für keine entscheiden konnte. Da dachte ich mir so, mensch wenn man doch die guten mir gefallenden Punkte in einer Partei zusammenfügen könnte, dann wäre ich sicher jetzt nicht mehr Parteilos. Ich denke wenn wir mal zusammen an einen Tisch sitzen würden, würde es sicherlich eine Interessante Diskusion geben, forausgesetz daß Du Dich mit andersdenkenden an einen Tisch setzen würdest. MfG von der Ostsee, Frank


Re: Aber....@Mike

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 08.12.2005, 20:08

P.S. habe leider auf die schnelle kein passendes Zitat für den Patrioten gefunden, habe über 3000 in meiner Datenbank, kann man leider nur nacheinander durchlaufen lassen, wenn eins oder mehrere gefunden wirds nachgereicht, gelesen habe ich schon einige passende, aus dem Kopf wirds aber leider nichts. MfG von der Ostsee, Frank


Re: Aber....@Mike

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 08.12.2005, 20:17

...kannst ja mal auf meine HP http://www.schlicht.de.tf schauen, da wird bei jedem Reload unten ein neues Zitat gezeigt. MfG von der Ostsee, Frank


Re: Aber....@Mike

Von Mike am 09.12.2005, 01:06

Sorry ... da muss ich zuviel Javascript aktivieren ... :/


Re: Aber....@Mike

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 09.12.2005, 09:25

Da empfehle ich Dir einen besseren Browser als den Standardinternetexplorer von Microsoft zu laden, ich habe zusätzlich noch "Mozilla Firefox" drauf, schnellerer Seitenaufbau und alles gebrauchsfertig integriert und aktiviert. Besonders bei schon etwas lahmen Rechnern zu empfehlen. Gibt es als kostenloses Download hier: http://www.mozilla.com/firefox/ Downloaddatei ist nur 5 MB groß und in Deutsch. MfG von der Ostsee, Frank


Re: Aber....@Mike

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 09.12.2005, 09:30

Ich dachte Du warst das, der sich um 02:43 Uhr meine Seite angesehen hat ;-) MfG von der Ostsee, Frank


Re: Aber....@Mike

Von Mike am 09.12.2005, 11:08

Ich nutze FF schon seit Jahren! Und auch nette kleine Extensions, die mir das Leben sicherer machen ... u.a. NoScript 1.1.3.4 ... Saftey first :) Mike #


Re: Aber....@Mike

Von Mike am 09.12.2005, 00:03

> Allerdings sympatisiere ich mit [...] geht das überhaupt? Ja ... bin da nicht viel anders als Du! ... und ich bin (auch) ein Individum ... deshalb "muss" ich mich immer mit Andersdenkenden an einen Tisch setzten ;) ... wenn ich nicht alleine sitzen möchte :) Gruss, Mike #


Re: Aber....@Mike

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 08.12.2005, 20:58

...kurz vorweg: Ein Zitat ist besser als ein Argument. Man kann damit in einem Streit die Oberhand gewinnen, ohne den Gegner überzeugt zu haben. Gabriel Laub ...und dann zum Thema...


Re: Aber....@Mike

Von Mike am 09.12.2005, 00:06

Nun ja, zum Glück habe ich Argumente den Zitaten vorausgeschickt. Somit trifft mich etwaige Kritik nicht. Mike #


Re: Aber....@Mike

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 09.12.2005, 08:16

Ich meine Redegewand bist Du, da könnte ich sicherlich noch ne Menge von Dir lernen, aber ich bin Mecklenburger und denen sagt man nach, daß sie etwas Wortkarg und nicht so bedacht auf die Masse und Schlagkraft der Wörter seien, dewegen "Moin" und nicht "Guten Morgen". Wer letzteres sagt würde schon als Schwätzer betitelt werden ;-) deswegen Moin von der Ostseeküste, Frank


Re: Aber....@Mike

Von Mike am 09.12.2005, 11:08

Also einen wunderschönen guten Morgen ;) Redegewand? Vielleicht sollte ich doch in die Politk gehen? Patriotischer rechter Rand der Linkspartei? Patriotischer linker Flügel der FDP? Oder Rudelbu..., -buckeln bei den grossen Zwei? Ich küsse nicht nur Bunnys, sondern auch Babys. Vote Mike!


Mike for Präsi!

Von viperandy 89´er 2,2 T II Coupé am 09.12.2005, 18:58

wie wäre es denn mit radikal-liberal!?! ;-)


Re: Mike for Präsi!

Von Mike am 09.12.2005, 23:00

Bundestagspräsident? Bundesratspräsident? Bundespräsident? Hmm, schwierige Posten ... bekomme ich denn schon nach einer Legislaturperiode 'ne phatte Rente? Ganze acht Jahre so tun als ob ich arbeite ... puh ... das könnte anstregend werden ... ;) Mike #


Re: Mike for Präsi!

Von jeremy HH, 88er 2.2 T1 Cabr Aut EU am 11.12.2005, 20:28

Ich glaube eher, bei einem der genannten Jobs würde die Zeit für die Bunnies knapp.....


Re: Mike for Präsi!

Von Mike am 12.12.2005, 12:41

Die gehören doch mit zum Job!!? Ich bau einfach 'nen Clinton ... ;) Mike #


Re: Aber....@Mike

Von ( Ludwig 2.2l.T2, Conv., 89 + 3.0l Coupe 5Gang 90) am 09.12.2005, 07:11

Die Amerkaner haben es gut :-)), die können selbst herausfinden, ob sie gute Patrioten sind. Hoch lebe der "Easy Way Of Live" Schaust Du hier: http://www.whitehouse.org/initiatives/patriot/index.asp Wir armen Europäer müssen da selbst nachdenken ... L.


Re: Aber....@Mike

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 09.12.2005, 08:00

Ja ist nicht schlecht ;-) ... aber ich sag da lieber nichts weiter zu... MfG von der Ostsee, Frank


Re: Aber....@Mike

Von Mike am 09.12.2005, 11:08

Whitehouse (schon per Definition) != Amerika !!!


Re: Aber....

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 08.12.2005, 13:07

Die Krönung ist sicherlich die Entschädigungszahlung Deutschlands für die verlorenen Lebensversicherungspolicen der Juden. Ich möchte gar nicht wissen, wieviele geheime Zahlungen noch ständig in alle Welt gehen. Aber über Juden darf man ja nichts sagen, sonst ist man gleich antisimitisch, alles was sie sagen ist wahr und alles was sie tun ist richtig, alles was sie fordern ist gerechtfertigt, widerrede und kritik sind nicht erlaubt, sogar per Gesetz abgesichert! Was man mit diesem Freibrief alles erreichen kann...


Re: Aber....

Von Mike am 08.12.2005, 14:28

Frank ... du bist unglaublich >-Selbstzensur-< oder ein Sympathisant braunen Gedankengutes ... Deutsche/Österreichische/Schweizer Versicherungsgesellschaften haben in 7 Jahrzehnten mit dem Geld Ermordeter gearbeitet & ihre Paläste & Gewinne finanziert. Eine Offenlegung wurde über Jahrzehnte mit "guten Gründen" wie Datenschutz, Rechtssicherheit u.ä. Schwachsinn verhindert. http://www.gdv.de/Publikationen/Zeitschrift_Positionen___Linkliste/Ausgabe_Nr._27_November_2002_/inhaltsseite779.html Lies den Artikel, vielleicht kannst/möchtest Du verstehen?! Nur noch ein paar Zitate um Dich zu beruhigen: "Ein Schlussgesetz beendete die Antragsfrist ... Deshalb besteht heute keine Möglichkeit mehr, neue Ansprüche auf Entschädigungsleistungen nach dem BEG geltend zu machen." "Entschädigung von NS-Unrecht", Bundesministerium der Finanzen, Berlin, Dezember 2001 Gruss, Mike #


Sorry,aber....

Von viperandy 89´er 2,2 T II Coupé am 08.12.2005, 16:44

...WIE MAN SOOO DENKEN KANN, kann ich nich verstehen! Weil, so kann man dass nich stehen lassen!!!Sicher, ich hätte es auch besser gefunden, wenn die dementsprechenden Unternehmen zur Zahlung "verdonnert" worden werden - genauso wie die Schweiz, mit ihren Banksystem, aber gut - ich denke diese Zahlungen zu verurteilen is absolut falsch! Genauso wie die "pauschalisierte" Aussage über die Leitung der Deutschen Bank! Also bitte!!!!! Zuviel "Illuminati" gelesen!? Ich glaube, die Frage nach deutschen Juden is so einfach nich zu beantworten. Zum einen, denke ich gibt es nich viele, zum anderen bekennen sich vielleicht nich wirklich viele davon öffentlich. Oder aber, "braun" oder "rechts" klingen zu wollen - vielleicht is "man" lieber unter sich. Warum gibt es z.B. im "Osten" weniger ausländische Mitbürger als im "Westen"? Frag mal einige, ich weiß wovon ich rede! Es herscht das Vorurteil, im Osten sind alle Nazis! Frag nach! ich hab´s oft zu hören bekommen! Warum?? Unter anderem wegen den Vorkommnissen Anfang der 90er in Rostock! Die Bilder von applaudierenden Menschen gingen um die ganze Welt! Aber nach den Hintergründen hat nie einer gefragt! Das kommt raus, wenn Politik versagt und Medien nur "den BÖSEN Deutschen" sehen und zeigen wollen! Aber ich hab ja auch nie von Verdrängung gesprochen, im Gegenteil - ich bin für Aufarbeitung und Erinnerung - aber bitte ohne diese ständigen Schuldzuweisungen und "...wir MÜSSEN, weil ...."


Re: Sorry,aber....

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 08.12.2005, 17:51

...ich meine nur die Entschädigungen, die der Steuerzahler zahlt, nicht die der Konzerne, die ihren Profit aus der Natziherrschaft geschlagen haben. Da bin ich auch der Meinung, wenn ein Schuldiger benannt werden kann, dann soll er auch zur Verantwortung gezogen werden und Entschädigung zahlen. Mich ärgert nur immer die Pauschalisierung, das alle Deutschen schuld seien und deshalb auch alle Zahlen sollen. MfG von der Ostsee, Frank


Re: Sorry,aber....

Von Mike am 09.12.2005, 01:04

Kann ich so unterschreiben ... gibt viele nette Menschen in Neu-5-Land (nicht nur Bunnys, hihi) ... und das viele verbittert sind und gegen alles keulen was sie "bedroht" ist auch verständlich ... Helmut Kohl sei dank ... Ich muss aus meiner Erfahrung aber anmerken das viele Ossis wesentlich engagierter & gebildet sind was die Politik angeht!!! Und wer mal hin hört & versteht was Gregor & Oskar sagen, wird verstehen warum die Linkspartei so stark ist und wird. Ob hinter her alles wieder leere Versprechen waren ... wer weiss das schon! Aber die legen den Finger auf die Wunde & versuchen nicht mit der Hand den Eiter zu verstecken! Just my 2 pence, Mike #


Re: Aber....

Von Mike am 08.12.2005, 13:40

Frank ... mir fehlen die Worte ... du schreibst einen unendlichen Schwall von Halb- & Unwarheiten/Lügen, die man mit ein wenig Bildung vermeiden könnte. Hereros-Aufstand: Wurden die armen standhaften deutschen Besatzer quasi massakriert? Ca. 5000 (-7000) mit Speeren bewaffnete Afrikaner standen ca. 2000 Deutschen incl. Reservisten mit MASCHINENGEWEHREN UND ARTILLERIE gegenüber. Das hört sich ja fast fair an, wäre nicht das 15.000 Mann starke Marine-Korps zur Unterstützung gekommen wäre! Also ein Verhältniss von DREI mit deutscher Technologie & Logistik ausgestatter Soldaten, gegen ein EINEN Buschbauern/Rinderzüchter. Der Vernichtungskrieg den dann der edle Deutsche von Trottel, ääh Trotha losbrechen wollte wurde dann von einem aus dem "roten Lager" & der deutschen Öffentlichkeit gestoppt ... ach ja der eine hiess August Bebel ... sollte ein Begriff sein?! Das es auf deutscher Seite soviele Verluste gab, ist mehr auf Krankheiten (Typhus) zurück zu führen als auf die taktische Finesse der "bösen Wilden" ... Das der ganze Schlammasel mit einer "neoliberalen" deutschen Rinderzucht-Politik der deutschen Besatzer, gepaart mit übelsten Rassismus & Vergewaltigungen begann sei hier nur am Rande erwähnt!!! Ende der ganzen Scheisse: 1400 Deutsche & über 34.000 Afrikaner platt ... :( Noch ein "Nebenbei" ... England/GB wird immer noch scharf für ihre Massaker, und die Teilung des Reiches Indien in Indien & Pakistan durch den MontbattonPlan (??) kritisiert und veruteilt! Ordensritter zu erwähnen ist nur noch peinlich. Anstatt sich Fakten zu stellen & Geschichte zu begreifen, stellt sich hier "Der-hat-aber-auch-schonmal-mit'm-Förmchen-geworfen".gemme ein. Finde ich unterirdisch peinlich. Und eine Antwort auf die Argumentation "deutsche Juden" planen in den USA die Weltherrschaft an sich zu reissen, erpare ich mir. Aber Du kannst ja Austin Powers vor dem nächsten Einsatz einflüstern, das Dr. Evil in Wirklichkeit ein jüdischer Verschwörer ist ... :o Mike #


Re: Aber....

Von Mike am 08.12.2005, 13:40

Meine Sicht ist deutsch ... und amerikanisch ... und jüdisch ... denn alles ist in meiner Familie vertreten! Vielleicht habe ich deshalb auch einen etwas un-arischen, bzw. cosmopolitischeren Blick auf die Dinge?! Von welchen Zahlungen reden wir? Doch nicht von den paar Groschen Entschädigung die die letzten überlebenden KZ-Opfer & Zwangsarbeiter bekommen. Das kann wohl nicht dein Ernst sein! Du solltest Dich erstmal erkundigen was gezahlt, bzw. was nicht! So bekommen Sinti & Roma bis heute keine Entschädigungen von Deutschland. Wenn Du die Fakten mal nachgelesen hast, dann kannst Du dich einer Diskussion gerne stellen, aber dieses ungebildete Blubbern aus einem (dem Wortlaut nach) braunen Sumpf ist hart an der Grenze des Erträglichen! > "unsere Schuld" scheint eben nie zu enden Doch sie endet ziemlich genau dann wenn in wenigen Jahren die letzten Opfer verstorben sind. Und mir macht es Angst, das dann einige in DeutSSchland besser schlafen können ... :( Mike #


Reingefallen !!!! :-))) @Mike

Von Ludwig ( 2.2l.T2, Conv., 89 + 3.0l Coupe 5Gang 90) am 08.12.2005, 19:06

Reingefallen .... wer hätte gedacht, dass es möglich ist, jemanden wie Dich Mike, der in diesem Thread sonst so informiert argumentiert, durch ein paar "bräunliche" Phrasen so zu provozieren. Aber es hat geklappt !!! 'till friday Ludwig


Re: Reingefallen !!!! :-))) @Mike

Von Mike am 09.12.2005, 00:56

Aha ... lasse ich mal so stehen ... Grundsätzlich gibt es immer Themen auf die ich gerne "reinfalle", da IMHO die Werte die dahinter stehen einfach zu wichtig sind um sie zu ignorieren. Mike #


Re: Reingefallen !!!! :-))) @Mike

Von ( 2.2l.T2, Conv., 89 + 3.0l Coupe 5Gang 90) am 09.12.2005, 06:20

bliebe bei mir nur noch die Frage, was IHMO ist ... aber die Frage sollte ich ja jetzt stellen, gelle ??? (oder habe ich was verpasst). Was könnte es sein? Vielleicht Interessierter Mike Handelt Oberengagiert :-) In München Hast's Oazapft :-) Igel Mit HasenOhren :-) Internationale Multikulturelle Hasen(Bunny) Organisation :-) L.


Re: Reingefallen !!!! :-))) @Mike

Von Mike am 09.12.2005, 11:08

Das Letzte gefällt mir ;) Dachte aber eigentlich das IMHO als Net-Slang bekannt ist. Ähnlich wie AFAIK oder das deutsche MO(M)BI, *fg*, *g*, gn8 oder emoticons :) ;) & Co. Sorry, wollte weder "angeben", noch ausgrenzen. IMHO = In my humble Opinion ... Könnte man aber auch nach-gogglen?! ;) Mike #


Re: Aber....

Von Mike am 08.12.2005, 01:18

Was die Generationen damit zu tun haben? Seit Solingen & Moelln & Co. doch recht viel, oder??? Und das mit Jesus die Shoa gerechtfertigt wird ist unterste Schublade ... als Agnostiker weiss ich nicht ob Jesus gelebt hat ... ABER ich kenne viele jüdische Familien die mehr als einen "Jesus" aus ihren Reihen an Deutschland verloren haben! American Natives & Sklaverei ... ja, schlimmes Verbrechen "uns" Amis (wer mich kennt weiss warum ich Schmunzeln darf;) ... beides sehr übel ... ABER beides wurde von innen bekämpft ... es wurde keine anderer Staat oder gar ein Weltkrieg zur Bekämpfung eines "Führes", seines Regimes & seines Volkes benötigt. Da liegt ein Unterschied ... ein GROSSER! Andere Schweinereien die liefen oder laufen (ethnische "Säuberung" in Ex-Yugoslawien ... keine 15 Jahre her ... oder Iraq & Türkei gegen die Kurden) verurteile & mahne ich auch auf's Schärfste an. Aber die Gleichgültigkeit und das Wegschauen von uns Deutschen ist schon bemerkenswert. MfG, Mike #


Re: BIST DU DEUTSCHLAND?

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 07.12.2005, 20:02

Das mit dem weggeguck finde ich voll danebengegriffen, lass Dir mal von Leuten erzählen, die die Nazizeit überlebt haben, z.B. meine Großmutter. Die meisten, die damals mitgemacht haben, haben das nicht aus Überzeugung getan sondern um zu überleben, denn wer nicht dafür war, war automatisch dagegen und wurde genauso wie ein Jude verfolgt und hat, wenn er nicht Ausgewandert ist, sicher nicht lange überlebt, selbst neutrales verhalten wurde schon als Staatsfeindlich bezeichnet. Meine Großeltern haben die Zeit damals nur überlebt, weil ihre arbeit als Kriegswichtig eingestuft wurde, sie haben Landwirtschaft betrieben und musten alles zu einen Spottpreis an den Staat verkaufen. Was dagegen tun konnte man nur wenn man Einfluß und Geld hatte aber diese Leute haben sich damals schnell abgesetzt und haben dann aus sicherer Enfernung auf die Nazis gewettert. Und was damals geheim bleiben sollte, das blieb auch geheim, die Gestapo war Meister ihres Faches. Vieles kam eben erst nach 45 ans Tageslicht. Es gab Städte, die hatten in unmittelbarer Nachbarschaft ein Konzentrationslager aber die Leute in der Stadt haben nichts davon gewußt, da es Militärische Sperrgebiete waren und wer dort aufgegriffen wurde, wurde als Spion abgeurteilt und meist Standrechtlich Hingerichtet. Und wenn Du so willst, dann haben wir, ich, Du und die ganze Welt auch gerade wieder weggeguck als die USA in den Irak einmarschiert ist. Ich mag gar nicht dran denken, wie die öffentliche Meinung gewesen wär, wenn wir Deutschen in den Irak einmaschiert wären... MfG von der Ostsee, Frank


Re: BIST DU DEUTSCHLAND?

Von Mike am 08.12.2005, 14:00

Brief an Tante Trude in Kanada: ... seit 2017 die XYZ-Partei an der Macht, äääh Regierung ist gibt es viel weniger Dönerbuden ... PizzaTaxi ist neuerdings verboten ... dafür gibt's den deutSSchen SStullenkurier ... der kleine Hakan ist mit seiner Familie vor 3 Monaten in ein Urlaubsheim von grimmig-netten OrdnungSSamt-Truppen gefahren wurden ... das die solange Urlaub machen dürfen finde ich nicht gut ... in Erichs Werkstatt sind alle russischen Arbeiter nach Hause gefahren worden ... wieso die Busse Gastanks als Anhänger hatten habe ich nicht verstanden ... im Republik-Radio gibt's nur 2 SSender - DeutSSchland-Funk EinSS und DeutSSche Welle ... zwar nur noch deutSSche VolkSSmusik ... aber das Negergedudel war meiner Grossmutter schon immer zu wieder ... Ansonsten ist alles beim Alten. Gruss, oder jetzt ... Heil Hinkel, deine Uschi P.s.: Karl-Heinz sieht toll aus in seiner braunen OrdnungSSamt-Uniform. </sarkasmuns>


Re: BIST DU DEUTSCHLAND?

Von Mike am 08.12.2005, 14:04

P.s.: Ich habe nicht weggeguckt als DumbFuck Bush junior in den Iraq einmaschiert ist. Auch nicht als er den Flutopfern von New Orleans aus der Air Force One mit 'nem Whiskey in der Hand beim Überflug freundlich zugewunken hat.


Re: DU BIST DEUTSCHLAND

Von Ludwig am 06.12.2005, 19:09

auch wenn die Quelle angegeben wäre, ist dass nicht witzig. Ist aber schon peinlich das Motto für den "Aufschwung Deutschland" zu benutzen, dass, obwohl mir bisher unbekannt, für die Nazi-Zeit steht. Poste es doch mal Herrn Jauch .... als aufklärende Massnahme sozusagen.


Re: DU BIST DEUTSCHLAND

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 06.12.2005, 19:47

Das Buch in dem dieses Foto veröffentlicht(1999) wurde, ist in keinem online Buchversandhaus Deutschlands mehr lieferbar. Suche ist über ISBN-Suche in 70 Buchhäusern durchgeführt worden, überall ist der Titel bekannt aber nicht Lieferbar. Eigenartig, manche Schwarten stauben im Buchhandel voll und man bekommt sie nach 30 Jahren noch, nur dieses nicht. Rückrufaktion??? MfG von der Ostsee, Frank


Ludwigshafen-ein Jahrhundert in Bildern

Von Ludwig ( 2.2l.T2, Conv., 89 + 3.0l Coupe 5Gang 90) am 07.12.2005, 10:07

.... to whom it may concern: Das Buch „Ludwigshafen – ein Jahrhundert in Bildern“ wurde in sehr kleiner Auflage gedruckt nur vom Stadtarchiv Ludwigshafen vertrieben. Laut Auskunft des Leiters des Archivs, Herrn Moerz, ist das Buch bereits seit 1999 vergriffen. Für alle, die es trotzdem interessiert, man kann es ausleihen, sogar kostenlos per Fernleihe in der Pfälzischen Landesbibliothek, Otto-Meyer-Str. in Speyer, Tel.: 06232-91920 Herr Moerz erzählte mir übrigens, dass es nach dem Artikel in „Die Zeit“ am 25.11.2005 über 500 Anfragen nach dem Bild gab, sogar von Nachrichtenagenturen aus den USA, Südamerika und China etc. Und denkt dran: Du bist Deutschland ;-))) Ludwig


Re: DU BIST DEUTSCHLAND

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 06.12.2005, 20:08

Das Thema ist bereits im ORF behandelt worden: http://orf.at/051125-93747/index.html?url=http 3A//orf.at/051125-93747/93748txt_story.html


Re: DU BIST DEUTSCHLAND

Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium am 09.12.2005, 11:53

Hier mal was richtiges zum Lachen...wenn man nicht der Dachdecker ist. http://www.lachschon.de/slide.php?id=1822

Stammtisch NRW

Von Tina & Phill 3,0 V6 92iger US am 06.12.2005, 05:47

StabiGummis

Von Rolf, V6 Conv. A604, 95 am 05.12.2005, 18:19

Wir machen doch nur Spaß!

Von Rolf, V6 Conv. A604, 95 am 05.12.2005, 18:17

42

Von Rolf, 2.2-3.0L, 4-6 Zyl. Dach oder nicht, US/EU am 04.12.2005, 18:09

Ach so, noch was:

Von Heinz-Wolfgang am 04.12.2005, 17:57

Hallo, bin neu hier...

Von Heinz-Wolfgang am 04.12.2005, 09:35

SENSATION - YOUNGTIMERVERSICERUNG FÜR DEN BARON!!!

Von Peter Ka 3lV6 Bj4/90 Cabrio schwarz, Gas am 03.12.2005, 18:52

Weisse Blinker ...

Von San Diego-Peter (1989, 2.5T, conv.) am 02.12.2005, 22:00

Forumsneuling

Von Rolf, Trabbi V6 weiß ohne Wurzelholz ohne Gas am 02.12.2005, 21:20

Köppe einhau thread

Von ChristianBCN 88er 2.5 Conv + 2003 2.7 Sebring Conv am 02.12.2005, 08:57

nix peilung

Von stan am 30.11.2005, 21:59

205/60/15

Von Robby, MUC, 89er Conv. am 30.11.2005, 16:42

@ tom forenmaster

Von Peter Ka 3lV6 Bj4/90 Cabrio schwarz, Gas am 30.11.2005, 16:10

Ami Cabrio

Von András am 30.11.2005, 15:26

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