Von Micha am 08.02.2007, 11:57
Von Bernhard Tönjes am 08.02.2007, 10:59
Von Plymouth(3,0,91er,Convert.autom.EU-spec) am 07.02.2007, 16:44
Von Gollum am 07.02.2007, 11:51
Von Gollum am 07.02.2007, 10:29
Von Tom 2 (89er Turbo II coupe) am 06.02.2007, 20:54
Von Ronny `89 Coupe, 2.5l o.T am 06.02.2007, 09:46
Wer findet die Ursache?
Von Michael am 05.02.2007, 21:30
93´LeBaron Cabrio 3,0GTC
Er schüttelt sich!
Es macht mich verrückt! Ich suche seit 2Jahren nach der Ursache!Ich brauch Rat von echten Spezialisten!
Damals habe ich ein Tauschgetriebe mit neuem Wandler eingebaut!
Tritt nur bei Last auf!(bergauf oder Beschleunigung) Wenn ich dann z.b. in N umschalte ist es sofort weg.
Es ist aber nicht immer gleichmäßig, sondern mal doller mal weniger.Der ganze Wagen vorne schüttelt sich beim gasgeben!Es sind nicht die Räder oder Scheiben!
Kann meiner Meinung nur am Getriebe oder Wandler liegen!? Die Antriebswellen laufen ja auch bei N mit.
Vordere Motoraufhängung hab ich gewechselt, hatte kurz das Gefühl es ist besser , aber denkste!
kann es ein fehler beim Einbau des Wandlers gewesen sein?Bin für gute Tips dankbar, da das Schätzen mit AutoGas und Euro2 zu schade für die Schrottpesse ist. aber wie gesagt, es macht verrückt!
Re: Wer findet die Ursache?
Von California-Peter (1989, 2.5T, conv., red) am 05.02.2007, 21:46
Defekte Zuend-Kerzen, -Kabel, -Verteiler koennen auch zu schuetteln fuehren.
Viele Gruesse aus dem Wilden Westen
Peter (CA - USA)
Re: Wer findet die Ursache?
Von Jürgen - BW - 3.0 V6 Cabrio - Bj. 93 am 05.02.2007, 23:52
@Peter: er meint vermutlich wirklich "schütteln" und nicht "stottern" :-)
@Michael: das "Problem" kenn ich - macht meiner auch. Laut Werkstatt ist aber technisch alles ok.
"Mal mehr, mal weniger" das hängt - hab ich jedenfalls festgestellt - vom Untergrund ab. Wenn Du mit Bleifuß losfährst und der Untergrund ist trocken und 100& griffig, dann schüttelt er. Ist der Untergrund feucht oder irgendwelcher Sand auf der Straße, dann drehen die Räder durch. Wenn das Auto erst mal in Schwung ist, dann kann ich Gas geben wie ich will, dann schüttelt nichts mehr. Ich hab einfach meine Fahrweise darauf eingestellt, nachdem mir mal jemand gesagt hat, das Schütteln käme daher, dass die Kraft vom Motor nicht sofort in vollem Umfang auf die Straße gebacht werden kann. Keine Ahnung, inwieweit das stimmt, aber ich hatte schon mal ein anderes Auto, dass sich ähnlich verhalten hat.
Ist jetzt sicher keine Spezialisten-Erklärung, aber wie gesagt, bei mir schüttelt nix, wenn ich "normal" fahre. Ein LB ist eben kein Rennwagen :-)
Re: Wer findet die Ursache?
Von Olbi am 06.02.2007, 07:12
Mein Ur-alter Passat hatte nen längs eingebauten Diesel, der hat auch beim Stehen an jeder Ampel den Wagen ordentlich mit geschüttelt. Nur beim Baron liegt der Motor quer zur Längsachse. Ein Schütteln durch Motor, Getriebe, Antriebswellen usw. sollte also zu einer Art Vor- Zurück- Bewegung führen.
Anders sieht's bei ausgeschlagenen Lenkungsteilen, verzogenen Bremsscheiben oder schlecht ausgewuchteten Rädern aus. Als ich meinen Baron gekauft hab, hat er so um die 100km/h arg geflattert, was bei anderen Geschwindigkeiten zwar weniger wurde aber nicht komplett verschwand - einmal vorn die Räder auswuchten, seit dem ist Ruhe. Wären es die Bremsscheiben, dann würde er "nur" beim Bremsen flattern. Kaputte / ausgeschlagene Lenkung kann ich Dir nich sagen - hatte ich noch nicht.
Soweit zur Theorie und eigentlich hast Du ja das auch fast alles schon überprüft.
Motor- und Getriebeunwuchten würden sich auch ohne Last Drehzahlabhängig bemerkbar machen.
Würde mir also nochmal die Antriebswellen und die Radaufhängung ansehen und auch die Motoraufhängung nochmal prüfen...
(bin aber auch nur n Hobbyschrauber, daher nicht zu dolle ernst nehmen ;-)
Re: Wer findet die Ursache?
Von Michael 3,0 GTC 1992 am 06.02.2007, 07:29
Das mit den Stabigummis ist noch ne Idee!Die sind schlecht! Sicher sind auch die Stoßdämpfer vorne durch!91000miles. Aber kann das Schütteln (und es ist wirklich Schütteln) daher kommen?
Heute morgen wieder nur sehr unauffällig!Aber oft bis unerträglich! Wenns die Halbwellen (unwucht) wären ist es dann trotzdem möglich das das Schütteln nur unter Last da ist? Räder sind gewuchtet und auch zwischendurch gewechselt, Bremsscheiben neu!
Re: Wer findet die Ursache?
Von Olbi am 06.02.2007, 07:45
Hmmm, also ich hab den gleichen Wagen wie Du und bei mir is absolut nix mit ruckeln ...
Wenn das Wetter nich so kalt wär und ich meinen Wagen hier hätte, würde ich ja mal drunter krabbeln und kräftig an den Antriebswellen ruckeln.
Ist nur so ne Idee:
wenn die Antriebsgelenke Spiel haben, verwinden sie sich über die Gelenke unter Last und durch die dadurch veränderte Geometrie kommt eine Unwucht zustande, die sich im Ruckeln äußert...
Re: Wer findet die Ursache?
Von Michael 3,0 GTC 1992 am 06.02.2007, 08:14
Ich denke auch,das versuche ich noch, andere Antriebswellen kann ich kriegen! Danke für die Tipps
Re: Wer findet die Ursache?
Von Olbi am 06.02.2007, 09:32
Schreib auf jeden Fall ma, was bei raus kommt, damit die nächsten Suchenden auch was von haben ;-)
Re: Wer findet die Ursache?
Von marcus cux 90 mit 91ohne 3.0 autom. am 06.02.2007, 11:49
hi,
also ich tippe auch den wandler. aber was vorher noch einfacher zu kontrollieren wäre sind die domlager also die oberen lager der federbeine.
und noch was, ich brauche eine neue antriebswelle fahrerseite. ich glaube nicht das es die wellen bei dir sind. höchstens die wellenlager, ist das ruckeln auch aus dem stand? wenn ja auch beim rückwärts beschleunigen?
Re: Wer findet die Ursache?
Von Michael 3,0 GTC 1992 am 06.02.2007, 14:22
Aber was kann es denn am Wandler sein? der war neu!und ich weiß nicht was ich beim Einbau falsch gemacht haben sollte! St0ßdämpfer, Stabi,etc. sind es nicht, habe in der Mittagspause noch mal druntergelegen, sieht alles gut aus!Nur die lange Antriebswelle (Beifahrerseite) hat an ihrer Glocke Spiel
Re: Wer findet die Ursache?
Von Ede am 06.02.2007, 18:16
HI ich hatte sowas auch mal, aber nicht bei nem Baron sondern bei nem Renault. Alles ausprobiert nix half. Bis mir mal ein Spezi gesagt hat als er probe gefahren ist das 1 oder mehrer Auslaßventile Verbrannt waren. Und so wars dann auch, die dinger neu besorgt und eingeschliffen und fertig.Die Auslaßventile haben nicht mehr richtig auf und zu gemacht. Thats all. evtl auch dein problem.
wenn Du mal...
Von marcus cux 90 mit 91ohne 3.0 autom. am 07.02.2007, 12:56
... im sommer hier oben (raum cuxhaven) bist gucken wir mal und dann finden wir´s auch.
nur mal so als angebot
Re: wenn Du mal...
Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium & Voyi am 07.02.2007, 14:34
...Stoßdämpfer mal auf nem Prüfstand prüfen lassen, wenn die knapp 100000 runter haben, dann kannst Du die getrost wechseln, und die Stabigummis gleich mit, wirst sehen, dann bringt er das Drehmoment wieder sauber auf die Straße.
MfG Frank
Re: wenn Du mal...
Von Michael 3,0 GTC 1992 am 07.02.2007, 16:38
Stabigummis sehr gut, Stoßdämpfer?
Re: wenn Du mal...
Von Michael 3,0 GTC 1992 am 07.02.2007, 16:37
Danke, wenn es dann immer noch so ist!Im Moment such ich in der Zündanlage, werde mal die ZündKabel wechseln!
Re: Wer findet die Ursache?
Von Rüdiger HH 3,0V6 am 08.02.2007, 03:13
Nur Getriebe getausch oder auch den Rechner dafür?
Hatte das auch... Getriebe bei Helo getauscht aber mit alten Rechner gefahren da hat die Getriebe Wandlerbrücke nicht mitgespielt und ich hatte das Rütteln. Neuer Rechner mit veränderten schaltpunkten und weg war es.
Rufe doch mal den Dieter von der Firma Helo an und spreche mit ihm.
Adresse ist im Forum vorhanden.
LG. Rüdiger.H.
Re: Wer findet die Ursache?
Von Michael 3,0 GTC 1992 am 06.02.2007, 07:33
Du hast recht, es ist schütteln nicht stottern!Zündanlage ist o.k., sonst würde er auch auf Gas garnicht laufen! Meiner schüttelt sich leider auch wenn er schon in Schwung ist, also auch beim Beschleunigen von z.B 80 auf 100! oder einfach bergauf!
Re: Wer findet die Ursache?
Von Jürgen - BW - 3.0 V6 Cabrio - Bj. 93 am 06.02.2007, 08:03
Also das macht meiner nicht
Räder sind richtig ausgewuchtet?
Mal ne ganz blöde Frage - hatte ich auch schon mal - sind alle Radmuttern fest? Mir hat so ein Spaßvogel am Jeep vorne mal die Schrauben gelockert - das hat auch hübsch geschüttelt.
Re: Wer findet die Ursache?
Von Michael 3,0 GTC 1992 am 06.02.2007, 11:39
Räder sind richtig ausgewuchtet und fest!
Aber das Syntom lockerere Räder kennich auch, erst schütteln dann ab, hätte ich schon 2 mal seit ich Auto fahr!
Re: Wer findet die Ursache?
Von Hoggi (88er 2.2l Turbo Cabrio) am 06.02.2007, 12:37
Kommt mir bekannt vor...habe ich genau 1x erlebt: Auto rollt aus, kurz vor Stillstand kräftiger als normal beschleunigt (aber nicht Vollgas!): Auto schüttelt wild, Räder drehen ruckartig durch. Auf keinen Fall hat das was mit Bremsen, Unwucht, Achsen, Stabis, Motoraufhängung, Zündung zu tun !! Das kam aus dem Getriebe. Ich hatte den Eindruck, daß der 1. Gang (Automatik) flattert. Als ob da ein Bremsband 20 mal pro Sekunde zupackt und losläßt. Komisch nur, daß Michael das Getriebe bereits getauscht hat. Vielleicht haben sie das alle. Vielleicht eine Konstruktionsschwäche. Ich fahre meist sehr behutsam, vielleicht ist es deshalb nicht mehr vorgekommen.
SG
H.
Re: Wer findet die Ursache?
Von Michael 3,0 GTC 1992 am 06.02.2007, 14:26
Ist bei mir aber auch in jedem Gang! egal ob Beschleunigung von 20 auf 40 oder 100 auf 120!
Halt nur nicht immer gleich stark!
Kann es der Wandler sein?
Oder Antriebswellen , die ja je nach Kurvenfahrten ihre Stellung zueinander ändern?Aber warum dann nur bei Last?
Re: Wer findet die Ursache?
Von Hoggi (88er 2.2l Turbo Cabrio) am 06.02.2007, 14:51
Vielleicht ist es bei Dir was anderes.
Kaputte Achsen machen doch nur so klong-klong, aber wildes Schütteln halte ich für unmöglich. Sooviel Spiel können die auch wieder nicht haben. Außerdem müßten sie doch bei DEM Zirkus nach kürzester Zeit komplett abgeschert sein oder so...denke ich mir halt. Viel Erfahrung mit kaputten Achsen habe ich nicht.
Ob es der Wandler sein kann? Hattest Du den nicht auch schon getauscht? Der Wandler erzeugt ja ein sehr hohes Drehmoment beim Anfahren. Dazu muß aber das Leitrad im Wandler stillstehen, es muß durch einen blockierten Freilauf gehalten werden. Wenn der Freilauf kaputt ist bzw. immer so ruckartig nachgibt? Vielleicht ist es sowas. Könnte auch beim Beschleunigen bei höherer Geschwindigkeit zuschlagen, da dann ebenfalls die Freilaufblockierung gebraucht wird.
SG
H.
eine ursache ist....
Von Peter Ka 3lV6 4/90 Cabrio black, Gas+Wurzelholz am 06.02.2007, 15:49
zum beispiel der zündverteiler. ist dieser ausgeschlagen, wandert unter last der zündzeitpunkt hin und her und steht nicht immer da, wo er sein sollte... sollte jede werkstatt für kleines geld prüfen und verifizieren können... bei mir war mal ein neuer verteiler fällig, seit dem ist ruhe... aber nicht die kappe, das ganze unterteil ist der übeltäter gewesen!
Re: eine ursache ist....
Von Hoggi (88er 2.2l Turbo Cabrio) am 06.02.2007, 17:50
Nee Peter, hier geht es um wildes Schütteln ("violently"), nicht um nen unruhigen Leerlauf.
Du hättest übrigens bei Deinem alten Zündverteiler nur diese Blenden für den Hallsensor wieder festkleben müssen, die waren totsicher locker.
Natürlich kann auch das Ritzel etwas ausschlagen, aber das merkt man kaum.
SG
H
es war das ritzel und das merkt man ganz schön!
Von Peter Ka 3lV6 4/90 Cabrio black, Gas+Wurzelholz am 09.02.2007, 17:51
dass ich die hall geber vorher gecheckt habe, versteht sich von selbst, oder?
Re: Wer findet die Ursache?
Von Otto GG am 07.02.2007, 10:22
Motoraufhaengung ausgeschlagen
Re: Wer findet die Ursache?
Von Michael 3,0 GTC 1992 am 07.02.2007, 16:38
Von Chris 91er 3,0l Conv. am 05.02.2007, 16:29
Von arnd am 05.02.2007, 08:09
Von Andreas LB 3,0l V6 Conv.; Xedos 2,0l V6, MB 280SE am 04.02.2007, 18:09
Von Sonne am 03.02.2007, 19:54
Von Sebastian am 03.02.2007, 18:23
Von Carlos am 03.02.2007, 17:10
Von ChristianBCN 88er T1 und 03 Sebring oben ohne am 03.02.2007, 13:18
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