Von Eberhard aus Ludwixburg am 21.12.2006, 11:54
Von tom am 20.12.2006, 17:04
Von koshi am 19.12.2006, 19:09
Von Alexander am 18.12.2006, 12:56
Von Flashgott am 17.12.2006, 16:11
Von Ratte am 17.12.2006, 10:56
Von Flashgott am 16.12.2006, 23:08
Von koshi am 16.12.2006, 19:41
Von Timothy, 2,2ltr, TII Bj89 Coupe am 16.12.2006, 19:38
Von California-Peter (1989, 2.5T, conv., red) am 14.12.2006, 17:45
Lenkungsanschlag li.-re. unterschiedlich
Von Ewald Ledinger am 14.12.2006, 11:17
Möchte diesen Winter meinen im Sommer heurigen Jahres erstandenen Baron 3.0 Bj.95 mal komplett duchchecken. Dabei möchte ich auch die Lenkung überprüfen, da mein Baron die Eigenschaft hat, daß sich die Lenkung nach links weiter einschlagen läßt als nach rechts. Glaube ja nicht, daß das normal ist? Bei einer kurzen Begutachtung vorige Woche konnte ich auf die schnelle aber nichts ungewöhnliches entdecken. Habt Ihr vielleicht eine Idee was das sein kann?
Schöne Grüße
Ewald
Re: Lenkungsanschlag li.-re. unterschiedlich
Von Hoggi (88er 2.2l Turbo Cabrio highline edition) am 14.12.2006, 11:56
Das interessiert mich auch. Mir ist aufgefallen, daß bei mir rechts und links an den beiden Spurstangen eine unterschiedliche Zahl von sichtbaren Gewindegängen rausragt. Wenn man das auf beiden Seiten gleichmäßig korrigieren würde, würde auch mein Lenkrad wieder gerade stehen. Leider sitzen die Sicherungsmuttern an den Spurstangen so fest, daß ich sie nicht aufkriege.
Wenn man recht und links gleichmäßig korrigiert, sollte sich die Spur ja nicht verändern.
Daß der max. Lenkeinschlag rechts und links unterschiedlich ist, ist mir noch nicht aufgefallen, klingt aber logisch.
Da kommt noch was dazu: Bei vielen Autos ist die Lenkung nichtlinear (bei uns auch?), das heißt, von der Geradeausstellung aus bewirkt ein bestimmter kleiner Lenkeinschlag einen bestimmten Radeinschlag, der aber größer (?) ist als die entsprechenden Radeinschläge anschließend, bei weiterem Drehen am Lenkrad.
Wenn jetzt die Geradeausstellung nicht genau in der Mitte ist, wirkt das Auto beim Lenken nach rechts im vergleich zum Lenken nach links irgendwie seitenlastig. So ist es bei mir.
Also lange Rede, kurzer Sinn: würde gern wissen, ob bei Dir auch an den Spurstangen rechts und links unterschiedlich viele Gewindegänge zu sehen sind.
SG
H.
Re: Lenkungsanschlag li.-re. unterschiedlich
Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium & Voyi am 14.12.2006, 13:29
...ich habe mal was zum Einstellen des Lenkanschlages im KnowHow gelesen, vieleicht kann man es damit korrigieren.
MfG Frank
korrekte Spur/Sturz-Einstellung hat wenig....
Von Uli am 16.12.2006, 17:04
....mit einem gerade stehendem Lenkrad zu tun.
Kurz gesagt soll der Sturz das Rad senkrecht auf der Strasse stehen lassen. Die Vorspur stellt die Räder vorne etwas enger zusammen, bei Fahrt werden die durch div. Widerstände dann wieder zurückgedrückt und laufen parallel zu Fahrrichtung. Der Nachlauf - meist nicht einstellbar - bewirkt den Teewagen-Radeffekt (von selber wieder gerade lenken).
Alles o.a. muss stimmen, damit die Reifen ordentlich ablaufen und sollte m.E. nur mittels Vermessung eingestellt werden.
Die Vorspur hat wenig mit dem Geradeauslauf des Fz zu tun. Nicht stimmender Sturz und ggf. Nachlauf haben da viel mehr Bedeutung.
Beim Fahren stellt sich das Fz. schon seinen eigenen Mittelpunkt hin. Das Lenkrad wird dann dann durch + re und - li oder umgekehrt eingestellt.
Das gleiche Fz. - ohne Änderung der Achs-Einstellung - wird immer eine Änderung der Lenkradstellung beim Reifenwechsel zeigen.
Dafür ist einzig und allen der EFFEKTIVE Lastmittelpunkt der Reifenaufstandsfläche verantwortlich.Dieser wird z.B. durch den Sturz ( sollte aber o.k. sein ) aber auch durch ungleich hohe Profilstärken innen zu aussen beeinflusst.
Ein Reifen, der innen mehr abgefahren ist, steht im Mittel weiter aussen auf und damit "zieht" er mehr zu Seite.
Wer's ordentlich macht, kann sein Lenkrad durch Hinein- und auf der anderen Seite Herausdrehen ( aber bitte EXAKT gleiche Drehwinkel )einstellen.
Und schliesslich: Ja, extrem unterschiedlich eingeschraubte Spurstangenköpfe können die max. Lenkeinschläge re und li spürbar unterschiedlich machen.Aber diesen Mechaniker würde ich nicht mehr an meine Lenkung lassen. Vielleicht sind's auf einer Seite ja nur drei Windungen....?
War lang, ich weiß...
mfg
Uli
Re: Lenkungsanschlag li.-re. unterschiedlich
Von Ludwig 3,0V6 Handschaltung am 14.12.2006, 16:15
Hallo.
Also den Lenkeinschlag kann man nicht verändern.
Der Anschlag ist im Lenkgetriebe intigriert.
Wenn Du bei den Spurstangen herumschraubst verstellst Du nur die Spur und dann zieht das Auto in eine Richtung oder die Reifen nutzen sich ungleich ab.
Re: Lenkungsanschlag li.-re. unterschiedlich
Von Hoggi (88er 2.2l Turbo Cabrio highline edition) am 15.12.2006, 11:40
Hi Ede, Ludwig,
das verstehe ich nicht. Wenn ich, sagen wir mal, die linke Spurstange verdrehe, so daß sie kürzer wird, dann wird das linke Rad etwas nach recht gelenkt. Aber dann muß ich doch nur etwas nach links lenken, und schon stehen die Räder wieder symmetrisch und ich fahre geradeaus (Die Spur ist jetzt etwas anders, schon klar.) Aber wieso soll das Auto dann nach einer Seite ziehen? Oder mit andere Worten: ob ich nur die linke Spurstange verkürze (2 Umdrehungen) oder ob ich beide Spurstangen gleichmäßig (2 x 1 Umdrehung) verkürze, ist doch egal? Nur das Lenkrad steht schief, wenn ich es einseitig mache. Aber die resultierenden Rädergeometrie ist doch gleich im Vergleich der beiden Methoden.
Ich denke, für das einseitige Ziehen des Autos ist nur der STURZ verantwortlich? Wenn der nicht gleich ist? Kann man extra einstellen.
Jetzt bin ich mal gespannt, was Ihr sagt.
Oder so rum: man mißt doch die Spur, indem man die Abstände der Felgen rechts zu links vergleicht (vorne am Vorderrad und hinten am Vorderrad, rechts zu links, Differenz bilden). Diese Werte kann ich doch erreichen, indem ich nur eine Spurstange verdrehe oder indem ich beide Spurstangen verdrehe. Beide Wege führen zum Ziel. Nur einmal steht halt das Lenkrad schräg und das Lenkgetriebe selber ist nicht in Mittelstellung. Die Räder lassen sich aber symmetrisch stellen und ich fahre geradeaus.
Das wird ein langer Thread (freu).
Grüße,
Hoggi
Re: Lenkungsanschlag li.-re. unterschiedlich
Von Ludwig 3,0V6 Handschaltung am 15.12.2006, 12:30
Aber sicher hast Du Recht und ich habe mich mangels an Zeit unklar ausgedrückt.
So erst müssen wir uns einigen wo rechts und wo links ist.:-))
Nehmen wir mal ann das wir in fahrtrichtung schauen dann ist die linke Spurstange Fahrerseitig.
Wenn nun diese Spurstange verkürzt wird dann schlägt das Rad weil die Spurstange hinter der Radaufhängung ist nach links ein.
Die Räder zeigen minnimal auseinander und sie werden an der Innenseite stärker beansprucht
Das auto hatt keinen schönen geradeauslauf und das Auto ist unter umständen schwerer zu lenken.
Normalerweise ist es so das eine leichte Vorspur zirka 1,6 mm sein sollte.
Re: Lenkungsanschlag li.-re. unterschiedlich
Von Hoggi (88er 2.2l Turbo Cabrio highline edition) am 15.12.2006, 13:23
OK.
Ich würde gern mal den STURZ einstellen. Ich habe ja den Vorderachskörper ausgetauscht, aber die Vorderachsgeometrie nicht neu eingestellt. Auto ist soweit trotzdem i.O., fährt und bremst geradeaus. Lenkrad stand schon vorher schief. Trotzdem...
H.
Re: Lenkungsanschlag li.-re. unterschiedlich
Von Ludwig 3,0V6 Handschaltung am 15.12.2006, 13:32
Also grob kannst Du den Sturz einstellen wenn der Wagen auf einer ebenen (Waagerechten)Fläche steht.
Räder gerade einschlagen und eine Wasserwaage vertikal an den Felgenrand halten. Das Rad sollte senkrecht stehen.
Re: Lenkungsanschlag li.-re. unterschiedlich
Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium & Voyi am 15.12.2006, 16:36
...wenn alles in Ordnung ist, Vorspur und Sturz, dann soll sich die Lenkung nach dem Einlenken wärend der Fahrt, wieder von alleine auf Geradeauskurs zurücklenken, besonders bei Frontantrieb und leichten beschleunigen.
Wenn Spur und Sturz stimmen, und das Lenkrad dennoch schräge steht, dann kann man es auf der Lenksäule um einen Zahn weitersetzen.
Wichtig ist der Vorspurwinkel, also wie weit die Vorderräder in Fahrtrichtung nach innen lenken, wenn der nicht genau stimmt, dann hat man einen Reifenkiller.
MfG Frank
Re: Lenkungsanschlag li.-re. unterschiedlich
Von Hoggi (88er 2.2l Turbo Cabrio highline edition) am 15.12.2006, 17:53
Hi Frank,
statt das Lenkrad gegenüber der Lenksäule zu verdrehen, würde ich lieber die Spurstangen gleichmäßig verstellen, bis das Lenkrad wieder gerade ist. Aber so vorgehen, daß sich die Spur nicht verstellt.
SG
H.
Re: Lenkungsanschlag li.-re. unterschiedlich
Von Frank0307 89er 2,5L 71 kW Coupe Premium & Voyi am 16.12.2006, 10:27
...so sollte es ja auch sein, meine Idee war ja nur alternativ gedacht, wenn man nichts verstellen will, aber wie ich ja nun gelesen habe geht das ja scheinbar nicht.
Re: Lenkungsanschlag li.-re. unterschiedlich
Von ede am 16.12.2006, 13:11
Also ich bin der Meinung wenn das lenkrad nicht richtig in der Mitte steht, hat man entweder das Lenkrad nicht richtig Eingebaut wenn man es denn draußen hatte, oder die Spur stimmt nicht. Ich mache auch fast alles selber am Auto, und Arbeite nebenbei in einer Werkstatt, aber das einzige was ich nicht mache ist meine Spur/Sturz/nachlauf/Vorlauf selber einstellen. Das geht ohne entsprechnede Gerätschaften auch nicht.Ohne eine Elektronische Vermessung kannste gar nix vernünftig machen.Auch liegt man mit dem Optischen sehen immer weit vom eigentlichen soll zurück. Ich hab schon mehrere Spustangen/Köpfe gewechselt, auch wenn man die alte als Muster nimmt und exakt auf die neue überträgt stimmt das nie, weil die alte Spurstangen krumm oder minimal verboegen sind. Auch mir nem Zollstock kannste messen wie du willst, du wirst es nie 100% hinbekommen.Die Spur muß nur ein halbes grad aus der Reihe sein, das siehst du mit bloßem Auge nicht und mit nem Zollstock kannste es auch nicht messen. Ich sehe das jeden tag beim Reifenwechseln das viele Spuren nicht in Ordnung sind. Und die meisten sehen die reifen das erste mal so, weil die wenigsten ihren Reifen beachtung schenken. Hauptsache rollt :-) Also Lieber 60 Euro Investieren und man spart reifen und ist auf der Sicheren Seite. btw. der Baron hat eh eine recht seltsame Achsgeometrie, wenn ich den mal auf die Bühe bringe und lasse den wieder ab, wird mir immer so komsich ums herz, weil die Räder in alle richtungen stehen :-)
falsch!
Von viperandy am 15.12.2006, 23:20
...kann man nich mehr! ;-) is doch kein Trabbi! ;-) Nee, der Baron hat eine Verzahnung auf der Lenksäule...an einer Stelle...ähm.. wie soll ich's beschreiben...hmm, an einer Stelle eben nich. Das Lenkrad hat diese Stelle auch, also passt es nur EINMAL auf die Lenksäule! ;-)
Re: Lenkungsanschlag li.-re. unterschiedlich
Von ede am 14.12.2006, 23:54
Hallo Hoggi, also das ist normal das die beiden seiten Unterschiedlich sind. Damit wird ja die Spur eingestellt. Das kann theoretisch nicht immer gleich sein.Wenn die Spurstange nur minimal verzogen ist was beim normalen Bordsteinhochfahren aber zu spitzen winkel schon passieren kann.Mein Tipp für dich, laß bloß die Finger davon da selber was dran zu drehen, sowas kann man nur Elektronisch Vermessen, wenn dein Lenkrad schon schief steht wenn die Räder gerade stehen ist deine Spur verstellt, solltest du schnell machen lassen, ansonsten machst du dir die reifen kaputt weil die nur einseitig abgefahren werden,meistens innen und das sieht man nur immer schlecht von außen. bei uns kostet das Elektronische vermessen 60 Euro. Billiger als 2 neue reifen :-)
Re: Lenkungsanschlag li.-re. unterschiedlich
Von Ewald Ledinger am 15.12.2006, 12:48
Hallo!
Bin nicht sicher ob ich noch vor Weihnachten Bescheid geben kann wegen den Spurstangen. Grundsätzlich hast Du aber sicher recht. Ich glaube auch, daß jemand an der Spur herumgestellt hat ohne darauf zu achten, daß beide Spurstangen in etwa gleichen Abstand zu den Kugelköpfen haben. Dann läuft er auch wieder gerade, aber der Einschlag stimmt nicht. Habe bei meinen W123 und W126 Merdedes die Spur auch immer selber eingestellt, da gibt es aber eine Markierung am Lenkgetreibe die die Mittelstellung nach einschrauben einer Schraube fixiert. Dann hat man schon einen groben Wert. Ob es soetwas auch beim Baron-Getriebe gibt?
Schöne Grüße
Ewald
Re: Lenkungsanschlag li.-re. unterschiedlich
Von PeterMUC LB Cabrio 2.5l oT Bj. 88 am 02.01.2007, 13:25
Nach einer Lenkungsreparatur bei meinem Wald-und-Wiesen-Mechaniker hatte ich ein ähnliches Problem. Zu viel Spiel links und rechts, mehr Spiel links als rechts, Lenkrad schief usw. Eine Nachbesserung "pi-mal-Daumen" bei meinem Mechaniker half auch nicht viel.
Und dass man das Lenkrad nicht verstellen kann - und auch nicht sollte, weil die Spur dann nie korrekt sein kann - kann ich bestätigen.
Lösung: elektronische Vermessung. Dabei wird das Lenkrad in Geradeausstellung fixiert und die Lenkung laser- und computergenau eingestellt. Hat knapp 60 Euro gekostet und war jeden Cent wert, jetzt ist alles tiptop.
Selbermachen lohnt sich in diesem Fall nicht, weil man's ohne diese Lasergeräte, die an die Räder gehängt werden, nie genau hinkriegt!
aber nicht bei ATU
Von Adrian am 04.01.2007, 22:00
Bei ATU sind die Werte nach der Achsvermessung schlechter als vorher !!! War bei mir zumindest so, schade, daß ich den Ausdruck erst zuHause angesehen habe...
Re: aber nicht bei ATU
Von PeterMUC LB Cabrio 2.5l oT Bj. 88 am 06.01.2007, 00:43
Hast Pech gehabt, ich hab's bei einer freien Werkstatt machen lassen. Da hatten die sogar meinen Baron in dem Computer für die Vermessung drin inkl. Anweisungen für den Mechaniker, wo und wie er die Spur einstellen muss (ich glaube sogar mit Abbildungen). Erstaunlich! Leider konnte - oder wollte - man mir diese Anweisungen nicht ausdrucken.
Von Tom 2 (89er Turbo II Coupe) am 13.12.2006, 23:45
Von Plymouth(3,0,91er,autom.EU-spec) am 13.12.2006, 20:47
Von Plymouth(3,0,91er,autom.EU-spec) am 13.12.2006, 20:45
Von Jens Roth am 13.12.2006, 19:11
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