LeBaron.de - Netzbrett

Wenn er fährt ist alles ok, Beschleunigung, Kickdown mit Gewalt, normale Fahrt, alles i.O. Problemsituation ist: Gas geben nach Ampelhalt. Dann will er nicht richtig, verschluckt sich evtl. Bei längerem Halt wird der Leerlauf unter Last auch leicht unrund und die Tendenz zum Verschlucken verstärkt sich. Und wenn ich ihn unter Last noch länger laufen lasse, sagen wir 5 Min., und gebe dann Gas - dann verschluckt er sich, kommt nicht wieder hoch und geht aus. Wenn ich dabei versuche, ihn durch Gasgeben am Laufen zu halten, wird er noch unruhiger, und es riecht nach Sprit. Wie kann das Eurer Meinung nach zusammenhängen??? Verdacht lag auf Benzinpumpe, die aber bereits ausgetauscht wurde.

Re: Problem Motorlauf

Von Timothy, 2,2T2 89 Coupe am 02.05.2005, 09:21

Hallo, hm... wie siehts denn mit Zündkerzen + Kabeln aus? Verteiler? Lambdasonde?? lg Timmy

Re: Problem Motorlauf

Von Benny/93 LeBaron Conv 3.0V6/schwarz mit Digi-Tacho am 02.05.2005, 18:07

Ich schliess mich auch mal der Meinung an dass es an der Zündung liegt...besonders in Richtung Lambdasonde. Benny

Re: Problem Motorlauf

Von jeremy HH, 88er 2.2 T1 Cabrio Aut EU am 02.05.2005, 19:42

Zündkerzen und Kabel sehen i.O. aus. Außerdem müßte das auch unterwegs zu Unterbrechungen führen. - Wagen hing Freitag am DBR II, es wurden keine Fehler ausgewiesen. Wenn es die Lambda-Sonde wäre, hätte das angezeigt sein sollen. - Das bedeutet jetzt offensichtlich: Fehlersuche durch Probieren, falls hier nicht noch jemand 'ne Wahnsinnsidee hat (die funktioniert). ;-((

Re: Problem Motorlauf

Von Benny/93 LeBaron Conv 3.0V6/schwarz mit Digi-Tacho am 02.05.2005, 22:34

Lamdasonde gibt manchmal keinen Fehlercode da sie nicht von jetzt auf nachher kaputt geht, sondern langsam. Daher würde ich die Lamdasonde nicht gleich ausschliessen.... Benny

Re: Problem Motorlauf -- Auflösung

Von jeremy HH, 88er 2.2 T1 Cabrio Aut EU am 02.06.2005, 14:06

Benny, Du hast recht gehabt. Bei meinem Wagen haben wir nun doch die Lambda-Sonde ausgetauscht. Nach den schlechten Abgaswerten, die wir letzte Woche hier in HH gemessen hatten (CO- und Lambda-Werte deutlich zu hoch), lag das nahe. Die Sonde arbeitete zwar, aber offensichtlich nicht richtig. Und siehe da, jetzt wird das Gemisch wieder ordentlich geregelt, wie wir bei einem erneuten Test Montagabend gesehen haben. Leichte Aussetzer hat er zwar immer noch, aber ich glaube, das ist normal. (Obwohl sie deutlicher und härter sind als vorher.) Und wenn das Gemisch stimmt, sollte er mir nicht mehr absterben. Ich werde das mal beobachten. (Oder fällt einem der Mit-Leser noch 'was zu den Aussetzern ein?)

Re: Problem Motorlauf -- Auflösung

Von ChristianBCN (88er 2.5 Conv + 2.7 Sebring Conv) am 03.06.2005, 11:49

Das hatte ich überlesen, dann lass jetzt noch deinen Sauerstoffsensor prüfen!

Re: Problem Motorlauf -- nur Teillösung

Von jeremy HH, 88er 2.2 T1 Cabrio Aut EU am 05.06.2005, 01:37

Also: die Aussetzer bleiben im Leerlauf unter Last da, sehr deutlich und hart, sie erschüttern regelrecht die Karosserie. Aber dank ausgetauschter Lambda-Sonde geht er nicht aus und nimmt auch Gas weich an. (Übrigens spinnt jetzt auch der Traveller nicht mehr. Wieder korrekte Anzeige.) Im Fahrbetrieb überhaupt kein Problem, glatt und volle Leistung. Ich erinnere mich an vorher, wo mit einem kleinen "blubb" mal ein leichter Aussetzer dazwischen war. Das ist aber keine Vergleich mit jetzigem Zustand. Übrigens variiert er hin und wieder die Drehzahlen um 200 - 300 rpm. Was funktioniert da noch nicht richtig??

Re: Problem Motorlauf -- nur Teillösung

Von ChristianBCN (88er 2.5 Conv + 2.7 Sebring Conv) am 05.06.2005, 09:24

Hallo also, wie gesagt, Sauerstoffsenesor, PCV Ventil, EGR Ventil und Unterdruckschläuche / MAP Sensor zu prüfen wären jetzt meine nächsten Schritte. Wenn der Sauerstoffsensor von Bosch ist, dann gibt es da einige Diskussionen in diversen US Foren die davor warnen diese zu nutzen. Den entscheidenden Erfolg bei der variierenden Drehzalh brachte bei mit persönlich der tausch vom EGR Ventil und der tausch vom Sauerstoffsensor.

Sauerstoffsensor ?

Von Uli / 3,0, 95 conv. am 06.06.2005, 12:11

Hallo Christian, was macht denn der Sauerstoffsensor ? lass mich nicht dumm sterben .... mfg Uli

Re: Sauerstoffsensor ?

Von ChristianBCN (88er 2.5 Conv + 2.7 Sebring Conv) am 06.06.2005, 14:14

Hi, ziel des Sauerstoffsensors ist, dem Motor zu helfen so effezient wie möglich mit so wenig Emissionen wie möglich zu laufen. über den Sauerstoff sensor, der im Abgassystem sitzt bekommt die Motorsteuerung erst mit ob das Luft/Benzingemisch bei der Verbrennung Fett oder Dünn ist. Demenstsprechend regelt sie dann wiviel Sprit dem Motor zugeführt wird. Anders herum, wenn Deine Lambdasonde hin ist, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass ein Fehlerhafter Sauerstoffsensor dazu geführt hat das die Lamdasonde hin wurde. Da @jeremy von absaufen spricht, heisst das dass zu viel sprit gefüttert wird, was für mein bescheidenes wissen (nicht ironisch, bin immer noch am lernen) wieder bedeutet dass irgentwas der Motorsteuerung sagt, dass mehr sprit rein muss. Und das ist nunmal funktion des Sauerstoffsensors. Gruss Christian

Re: Sauerstoffsensor ?

Von ChristianBCN (88er 2.5 Conv + 2.7 Sebring Conv) am 06.06.2005, 14:22

Jetzt habe ich natürlich den vollmist geredet. Die Lamdasonde ist ja nichts anderes als der Sauerstoff sensor..,.

Gerade wollt ich's sagen ...

Von jeremy HH, 88er 2.2 T1 Cabrio Aut EU am 06.06.2005, 16:05

..dass da was nicht stimmt. Denn nach dem Tausch der Lambda-Sonde ist nix mehr mit absaufen. Jetzt schlag ich mich noch mit den Aussetzern rum....

Re: Gerade wollt ich's sagen ...

Von ChristianBCN (88er 2.5 Conv + 2.7 Sebring Conv) am 07.06.2005, 09:32

Dann setze ich jetzt wieder meine schlaue brille auf und sag alles ausser sauerstoffsensor/lambdasonde ;-) Warum müssen die deutschen für alles eigene Wörter finden. Versuche mal einem Ami Lamdasonde zu erklären ;-)

Re: Gerade wollt ich's sagen ...

Von ludwig 3.0 V6 am 12.06.2005, 05:57

Wenn Er Deutsch kann ganz einfach: Jeder Motor mit geregeltem Kat hat eine Lambdasonde. Die ist für das richtige Benzin Sauerstoffgemischgemisch zuständig Die Lambdasonde ist in der Abgasanlage vor dem Katalysator angebracht, um den Sauerstoffanteil des Abgases aller Zylinder gleichmäßig zu messen. Funktionsweise Die Lambdasonde mißt den Sauerstoffgehalt der Abgase und signalisiert dem Steuergerät anhand der erzeugten Spannung (200-800 mV), das Luft-Kraftstoff-Verhältnis zu ändern. Besitzt die Sauerstoffkonzentration den idealen Wert ( = 1), beträgt die Signalspannung der Lambdasonde 500 mV. Ist das Gemisch zu mager, beträgt die Spannung 200-450 mV ( = 1,10). Ist das Gemisch zu fett, beträgt die Spannung 550-800 mV ( = 0,96). Die Lambdasonde signalisiert dem Steuergerät kontinuierlich, die Einspritzmenge des Kraftstoffs geringfügig zu ändern, um das Luft-Kraftstoff-Gemisch so genau wie möglich (± 1%) auf dem theoretisch idealen (stöchiometrischen) Verhältnis von 14,7 Teilen Luft zu 1 Teil Kraftstoff zu halten. Bei diesem Verhältnis wird ein optimaler Wirkungsgrad des Katalysators erzielt. Die Lambdasonde beginnt erst bei einer Temperatur von 482-572°C zu arbeiten. Die meisten Lambdasonden verfügen heute jedoch über ein Heizelement, so daß die Lambdaregelung bereits kurz nach einem Kaltstart einsetzen kann. lg ;-)

Re: Gerade wollt ich's sagen ...

Von ChristianBCN (88er 2.5 Conv + 2.7 Sebring Conv) am 12.06.2005, 20:08

Lieber Ludwig, soweit war ich ja auch schon, ich finde mich auch grossartig ;-) dass mein primärer befund sich untewr anderem auch auf den Sauerstoffsensor bezog, nur bin ich in meinen Lehrjahren immer davon ausgegangen dass es neben dem Sauerstoffsensor dann auch noch irgenteine Lambdasonde geben muss, weil die jungs im Forum ja immer davon reden...;-) --- Das Thema hatte ich dann nach hinten geschoben, weil ich im Englischen nichts zum thema Lambdasonde gefunden habe. Und wenn der Uli nicht so skeptisch nachgefragt hätte und mich dazu genötigt hätte ihm den Sauerstoffsensor zu erklären wäre ich nie auf die Idee gekommen mal nach Lamdasonde zu surfen (leider nach meinem peinlichen Erguss....). Naja und da sass ich da auf einmal mit rotem Kopf .... Gruss nach Österreich!

Lieber Christian........

Von Uli / 3,0, 95 conv. am 13.06.2005, 06:28

....ich wollte Dich zu nichts nötigen, hegte aber bereits frühzeitig den Verdacht, dass Du oxygen sensor und Lambdasonde nicht als das gleiche erkannt hast. Und Ludwigs Erklärung war ( mal wieder ) einfach nur richtig . Ergänzen könnte man eigentlich nur noch, dass die neueste Generation von Motoren teils schon mit Lambdasonde-Kat-Lambdasonde-Kat ausgerüstet sind, um die Regelgüte noch um ca. 1 % heraufzusetzen. Und da wird es dann lästig. Denn wenn die zweite Sonde ausfällt, merkt man das nicht mehr am Spritverbrauch oder an der Auspuffarbe, sondern erst dadurch, dass man nicht mehr durch die AU kommt. mfg Uli

Re: Lieber Christian........

Von ChristianBCN (88er 2.5 Conv + 2.7 Sebring Conv) am 14.06.2005, 15:22

Hallo Uli, hast mich ja auch nicht genötigt, dank Dir ist bei mir ja endlich die Glühbirne angegangen ;-)

stöchi...was ?

Von jeremy HH, 88er 2.2 T1 Cabrio Aut EU am 13.06.2005, 01:23

Dies Wahnsinnswort mußt du abgeschrieben haben ! ;-)) Nachdem ich das Lexikon noch befragt habe, weiß ich, worum es geht. Deine Erläuterung habe ich sofort als wesentliche generelle Info abgespeichert. So schnell macht das keiner wieder mit der Exaktheit. Kein Flax.

Schritt für Schritt ..

Von jeremy HH, 88er 2.2 T1 Cabrio Aut EU am 09.06.2005, 22:59

..gehts weiter. Nach Austausch von Kerzen und Zündkabel läuft er fast glatt. Mal sehen, ob das so bleibt. ...

Re: Problem Motorlauf

Von ChristianBCN (88er 2.5 Conv + 2.7 Sebring Conv) am 03.06.2005, 11:46

Hi, also bei unrundem Motorlauf ohne Fehler spielt meistens der Sauerstoffsensor eine Rolle. Vor allem wenn es ein Boschsensor ist. Lass den mal untersuchen und schau nach ob der angegriffen aussieht, bzw. lass die impulse mal mit einem Oszilloskopen messen. Dann lass das EGR Ventil prüfen und natürlich bei der Gelegenheit dein Vacuumsystem (also auch MAP Sensor). Irgentwas gaukelt ihm scheinbar vor dass er mehr sprit brauch als nötig. Ich denke auch nicht dass DU ein Problem mit Zündung bzw. derer Einstellung hast. Gruss Christian

Re: Problem Motorlauf

Von Mike und Sabrina (88er 2,2 T1+90er GTC+89er Coupe) am 15.06.2005, 21:28

Hab noch zwei 2,2 Turbo stehen, die Ersatzteile hergeben könnten, zum Beispiel auch mal zum Testen. Unruhiger Leerlauf kann aber auch von einem verschmutzten Ansaugrohr an der Drosselklappe liegen. Da lagern sich gern Benzinrückstände ab und sorgen für einen schlechten Verschluß der Drosselklappe. Schau mal rein. Mike

Prob zu selten und zu schwierig ??

Von jeremy HH, 88er 2.2 T1 Cabrio Aut EU am 03.05.2005, 22:08

..oder ist meine Beschreibung so schlecht ?? Leute, lasst mich bitte nicht hängen !

Re: Prob zu selten und zu schwierig ??

Von TheMissingLink, 295, 89er 2,2 TII 130kw, Schalt am 04.05.2005, 06:10

Moin! Sag mal, hast Du zufällig mal in der letzten Zeit Deine Tank fast leer gefahren? Wie sehen die KErzengesichter aus? Wie sieht denn der Zündzeitpunkt im Stand bei unterschiedlichen Drehzahlen aus? Hast Messgerät(e) für Drehzahl und Schliesswinkel? Ho.

Re: Prob zu selten und zu schwierig ??

Von jeremy HH, 88er 2.2 T1 Cabrio Aut EU am 04.05.2005, 08:48

Tank - nein Kerzenköpfe - so wie meiner, freundlich hellgrau Messgeräte - hat die Werkstatt, wo er mom. steht Aber: Wenn es an der Zündung läge, müßten doch auch während der Fahrt Aussetzer auftreten, oder ?? Prob tritt ja nur auf, wenn er unter Last im Leerlauf dreht, und ich geb dann wieder Gas. Leerlauf ohne Last ok, d.h. man müßte noch mal genau prüfen, ob er dann Gas annimmt.

Re: Prob zu selten und zu schwierig ??

Von TheMissingLink, 295, 89er 2,2 TII 130kw, Schalt am 04.05.2005, 09:53

Mahlzeit! Eigentlich sind hellgraue Kerzenbilder ein Indiz für zu mageres Gemisch. Mag sein, dass er ohne Last eben seinen mageren Betriebszustand hat, in dem Augenblick aber, in dem Du beschleunigen willst, er entweder tatsächlich zu viel des kostbaren Nass bekommt und es nicht verdauen kann, oder aber die Zündung nicht hinterher kommt, das Gemisch zu verbrennen ... oder aber eben in dem Augenblick zu wenig Luft bekommt wodurch das ebenfalls Gemisch zu fett wird. Fass mal mit feuchten Fingern die Zündungsteile an, wenn sich die Drehzahl steigert ... ab und zu passiert's, dass dann irgendwo die Funken eine Zeitlang durchschlagen, bis Mechanik oder Elektronik wieder Schritt halten können .. Ansonsten konzentriert Euch auf auf den Ansaugtrackt, ob der irgendwo Falschluft zieht (Motorstarter hat sich bei mir bewährt, von aussen auf die Teile sprühen, danke für den Tip, Mike) Als Alternative kann man noch die Einspritzung/Vergaser-Seite prüfen ... Haut sie im entscheidenden Moment zu viel Sprit rein? Der meine hatte nach Leerfahren des Tanks danach einer sporadische Problem der generellen Gasannahme: Ich habe es gewagt und ein Additiv in den Sprit gekippt zur Reinigung der Einspritzanlage: Nach der zweiten Tak-Füllung war alles wieder gut ... Ho.

Re: Kerzenbild

Von Otto GG/3.0/V6/Cab./1990/PLZ 07 am 04.06.2005, 18:15

Braun wie eine Haselnuss! Gruss Otto

Reparaturanleitung Le baron cabrio 3,0l V6

Von Mel am 01.05.2005, 20:28

Spritverbrauch

Von Rudolf am 01.05.2005, 19:41

Statistik

Es sind 52893 Beiträge in 7772 Themen in diesem Forum vorhanden.
Am 19.08.2001, 17:51 wurde der erste Beitrag in diesem Forum verfasst.
Am 12.02.2007, 19:14 wurde der letzt Beitrag in diesem Forum verfasst.