Na ja, dann mal auch PS:
Mein lieber William,
Du hast es geschafft ! Tatsächlich hast Du es geschafft, noch ( viel ) mehr falsche Aussagen in den Raum zu werfen. Nur ein paar kurze Anmerkungen:
1.)Ja,ich habe schon mal eine Kubelwelle gesehen. Mehrere sogar. Und bei mindestens ca. 50 davon habe ich die Kurbelwellenzapfen exzentrisch abgedreht, um mehr Hub zu produzieren. Wenn dabei neue Pleuel reinkamen, habe ich die KW neu balanciert.
2. )Ja, langhubige Motore haben einen großen Zapfenbogenradius. Das macht aber nur sehr wenig aus, denn....
3.) ... die gesamte erste Turbodiesel- Generation von VW war im Block des 1,6 l Benzinmotors.Im Verteilerflansch steckte die Vakuumpumpe.
4.) ( Nebenbei sind Gase immer komprimierbar )
Man braucht keinen langen Hub für hohe Kompression. Man braucht einen Kleinen Totraum ( im Verhältnis zum Hubraum ). Du kannst den kurzhubigsten Motor auf 1 : 30 verdichten, wenn nur der Totraum kleingenug ist.
5.) Ein Lader täuscht keinen Hubraum vor ( da ist nicht mehr Hubraum)und täuscht auch keinen längeren Hub vor( denn die Geometrie bleibt die gleiche ), aber er drückt mehr Luft in den Motor. Gleichzeitig wird mehr Kraftstoff zugeführt.
William, wie willst Du es jetzt nennen, wenn der gleiche Motor jetzt mit mehr Gemisch voll gemacht wird ? Die Fachleute sprechen einfach von.... na, Du weist schon wovon !
6.) Mit Deinem Kreisel hast Du natürlich völlig recht . " Schwungmasse " , wie Du sie nennst, heist auch Massenträgheit dritten Ordnung. Das ist etwas ganz anderes als Drehmoment. Ich nehme das mal als argumentativen Ausrutscher.
7.) Das Dieselmotoren mehr wiegen, hat etwas mit Spitzendruck der Verbrennung(Dir als Fachmann sage ich nur kurz Gleichdruck - bzw Gegendruckverbrennung), mit der weitaus höheren thermischen Belastung des Diesels und der Festigkeit gegen Vibrationen zu tun.
Und natürlich das ganze noch drehmomentfester als beim Benziner.
8.) Das tat jetzt schon weh.....
Natürlich hat Diesel ca. 2,5-3 % höheren kalorischen Heizwert.Da aber zur Verbrennung das Lamda feststeht, hilft uns das nicht bei unsere Diskussion bzgl des Drehmoments. Lediglich der spezifische volumetrische Verbrauch geht runter. Da hast Du wirklich mal Recht.
9.) Der durchschnittliche Diesel hat bei vergleichbarer Abgabe mittlerer Leistung ca. 15 - 20 % bessern Wirkungsgrad / davon müssen wir aber die 3 % aus Punkt 8 abziehen.
Auch das noch mal für den Fachmann in Dir: Der thermische Wirkungsgrad eines Diesel ist höher ( Du kanst es im Mollier-Diagramm selbst nachvollziehen ).
Ich glaube mit Deinem Statement zum Verbrauch steht Du ziemlich alleine da.
Ehrlich gesagt, finde ich es gut, dass das letzte war, was Du dazu sagen willst.
Man muss sich ja nicht unnötig aus Trotzkopfigkeit blamieren. Aber lustig fand ich es allemale, was Du geschrieben hast.....
.....aber so richtig hast Du einen Motor vielleicht nicht verstanden. Egal, Schlüssel rum und dann läuft er !
mfg
Uli
Re: Leistungsverlust
Von wombel 1990er 3,0l V6 cabrio am 20.06.2004, 09:22
macht weiter da kann man was lernen :-))
Andreas
Re: @uli
Von ludwig 3,0 v6 con 90er am 20.06.2004, 09:36
Hallo,
Eien Frage:Wie hast du die Kurbelwellen Abgedreht?
Die sind doch Gehärtet, hast du sie ausgeglüht und nach der bearbeitung wieder gehärtet oder hattest du Rohlinge die erst danach gehärtet wurden.Schwächt das die Kurbelwelle nicht ungemein? und wieviel bringt es an Hubraum ?
und um wieviel verlängert sich der Hub ?
Re: @uli
Von uli am 20.06.2004, 10:49
Hallo Wombel,
aha, jemand der aufpasst !
Richtig, so einfach ist das nicht. Wir hatten eine Spannscheibe, an der wir die KW mit dem Flansch der Schwungscheibe festschraubten ( exzentrisch.)Da dann cantilevered, d.h. mit einem freien Ende, bearbeitet wurde, musste man ganz sachte zur Sache gehen. Das mit Voll-Hartmetallmeissel ( und davon haben wir noch genug abgebrochen, teurer Spass), wegen der Härte der Gleitflächen.
Aber ca. 50 ym Tiefe gings dann.
Dann war natürlich nur noch Nitierhärten möglich, wir haben es immer ca. 2 Wochen dringelassen.
I.d.R war eine Hubvergrösserung von 5 - 8 mm möglich, die Hubraumvergrösserung richtete sich natürlich nach dem Kolbenbodendurchmesser.
All das fand vor ca. 20 Jahren statt, da gabs sozusagen eigentlich immer überdimensionierte Einheitskurbelwellen mit viel zu dicken Zapfen.
Das ist heutzutage nicht mehr so, im Zuge des bis-in-den-Winkel Optiemierens und des Kostendrucks.
Zum Schluss: Wenn wir mal eine Standzeit von mehr als 10.000 Km ( meistens Nürburgring ) erreichten, war das schon ein gutes Ergebnis.Danach gings dann sehr oft Knack am Zapfen oder Knirsch im Pleuelfusslager.....
Wir haben viel philosophiert, warum. Ich glaube, weil wir nicht genau genug waren und die Kurbel winkel auch geändert haben.
Ach so, noch für William :
Wenn der Original Pleuel wieder reinkam, brauchte man natürlich dickere Lagerschalen ( oder kleinere mit Futterschalen).
mfg
Uli
Re: @uli
Von ludwig 3,0 v6 con 90er am 20.06.2004, 13:28
Dann noch Rennkolben rein Zylinderkopfdichtung raus nur mit Zeitungspapier(Ölgetränkt) zusammengebaut und man hatte mörderische Kompression und das ohne Turbo
Re: @uli
Von William am 21.06.2004, 08:30
Da hast Du Dir wohl noch schnell einen Kurbelwellen Rohling selber gegossen! Weil Orig.Kurbeelwelle abdrehen bringt überhaupt nichts bei dem Hub.
Oh, Mann, muss das schwer sein....
Von uli \'90 Conv 3,0 US am 21.06.2004, 11:05
...die mechanischen Teile eines Motors zu verstehen !
Doch, William, den Pleuelfusszapfen der Kurbelwelle exzentrisch zu verkleinern, kann Hub bringen, wenn man es falsch macht, kann es aber auch Hub kosten ( und alles dazwischen).
Es ist doch nicht so schwer:
Wenn der Zapfen vorher 35 mm hatte und er auf 25 mm verkleinert wird ( exzentrisch !!!, lieber Leser, exzentrisch !!! ) kann daraus (theoretisch) 10 mm Hubvergrösserung ( 5 aus OT, 5 aus UT )resultieren !
Wer's nicht versteht, muss es sich eben aufmalen.....
mfg
Uli
Re: Oh, Mann, muss das schwer sein....
Von William am 21.06.2004, 16:38
Mann das geht doch gar nicht!!!! Bei einem einzylinder einen Exzentrischen hubzapfen einpressen habe ich scon vor 30 Jahren gemacht bei meinem Mofa.Aber an eiener Kurbelwelle mehr hub durch einen exzentrischen hubzapfen zu erreichen mudt Du wohl an einer seite was anschweissen.Überleg doch mal wenn ich einen Hub von 80mm habe bekomme ich auch durch abdrehen (ob exzebtrisch oder zentrisch) nicht mehr wie 80mm hub.Geschweige davon.das Kurbelwellen nicht abgedreht sondern abgeschliffen werden.
Re: Oh, Mann, muss das schwer sein....
Von uli \'90 Conv 3,0 US am 22.06.2004, 06:17
Hallo William,
ja, da hast Du einwandfrei Recht, heute ( und früher, wer das damals konnte )wird natürlich geschliffen.
Aber wir hatten damals eben nur eine Drehbank...
Also, wenn der Original Pleuelfusszapfen D = 30 mm auf einem Teilkreis von- sagen wir mal- 120 mm rotiert, ist der Hüllkreis ( der äusserste Punkt des Zapfens ) ein Kreis von D = 135 mm ( 130 + 30/2 ) . Klar oder ?
Wenn wir gedanklich jetzt mal einen Zapfen von D = 20 mm auf einem Hüllkreis von 135 mm rotieren lassen, ergibt das einen Teilkreis von 125 mm ( 135 - 20/2 ).
Sozusagen ist der Zapfen kleiner geworden und dabei nach aussen gerutscht.......
Übrigens muss man den Zapfen natürlich rund herum bearbeiten, d.h. die Hubvergrösserung ist immer kleiner als die Durchmesserreduzierung/2.
Ich hoffe, wir können wieder Frieden schliessen ....
Gruss
Uli
Re: Oh, Mann, muss das schwer sein....
Von William am 22.06.2004, 07:59
Wenn Du den Höchten Punkt des Zapfen nimmst (davon must Du ausgehen und nicht von einem hilf skreis) und den tiefsten punkt nimmst ist das der Hub wenn Du mehr hub haben willst must Du an dem höchsten punkt was anschwessen anders geht es einfach nicht.Nimm Dir mal ne Kurbelwelle in die Hand und guck nach(hab ich auch getan).Der aüserste punkt des hubzapfens ist dein hub da nützt nichts mit abdrehen.Bei einem Einzylinder ist der Hubzapfen um die Ecke also erhöht und den kan man in die Kurbelwelle einpressen aber eine Gegossene Kurbelwell kan man solange rumdrehen wie man will das nützt überhaupt nichts.
...einfach nur falsch
Von uli \'90 Conv 3,0 US am 22.06.2004, 09:27
William, jetzt muss aber Schluss sein.
Der Hub wird bestimmt vom Abstand CL ( centerline ) Kurbelwelle zur CL Pleuelfusszapfen, also der Abstand Mitte KW zur Mitte Zapfen, sonst durch gar nichts !!! Zweimal dieser Abstand ergibt den Hub.
Das musst Du als erstes mal verstehen, sonst klappt nicht mit dem-Motor-verstehen.
Und wenn Du das verstanden hast, kannst Du Dir jeden Zapfendurchmesser um die CL Pleuelfuss vostellen, den Du magst. Der Zapfen-Durchmesser hat KEINEN Einfluss auf den Hub ( nix mit Aussenkante und so !!! )
Allein beim nachträglichen Verändern muss er mindestens um 2 X delta ( Unterschied )des o.a. Abstandes kleiner sein.
Das ist doch alles so einfach, was soll ich denn jetzt noch tun ?
Vielleicht stellst Du Dir einen neuen,kleineren Zapfen im alten Volumen des Originalzapfens vor.
Und der neue liegt so weit wie möglich aussen....
Mehr geht nicht mehr...
Gruss
Uli
Re: Oh, Mann, muss das schwer sein....
Von William am 22.06.2004, 10:18
Ok es geht doch hab mir mal schnell ein Model gedreht aber der aufwand ist viel zu gross das zu machen.Kein normaler mensch würde das machen.Wenn man zur achse hin von dem Hubzapfen was wegnimmt wird der Hub grösser aber da muss man ja komplett neue Pleule und komplett neue lager machen !
Re: Oh, Mann, muss das schwer sein....
Von William am 22.06.2004, 10:20
Ob irgendjemand irgendetwas Studiert hat beindruckt mich gar nicht!ICH KENNE DA EINEN KFZ Meister der hat vom KFZ gar keine Ahnung(keine Ahnung wie der die Prüfung bestanden hat)Der Kerl weis noch nicht mal das ein Motor einen Ölüberdruckventil hat.
