Von Markus am 03.10.2003, 21:29
Von Markus am 03.10.2003, 21:01
Von Martin/AC am 03.10.2003, 05:32
Von Jürgen, Bremen am 02.10.2003, 20:26
Von Elmar aus Mainz am 02.10.2003, 16:48
Von Tina & Philipp am 02.10.2003, 13:16
Von marcus CUX am 02.10.2003, 09:13
Von RoDerBaer am 01.10.2003, 20:50
Von wim am 01.10.2003, 18:53
Von Hajo aus HB am 01.10.2003, 16:50
Von Hans aus N am 01.10.2003, 16:25
Von Marcus Cux am 01.10.2003, 15:20
Von peter aus ka am 01.10.2003, 11:11
Turbolader 2,5 Liter
Von Philipp & Tina am 30.09.2003, 13:06
Hallöchen Leute!
Wir hängen immer noch an unserem Problem "Turbolader" ...
Kann uns jemand ein paar Info´s darüber geben welcher Lader das ist? Frau fragt mal ganz dumm :-))
Ist das ein permanenter oder ist der drehzahlabhängig oder wie? :-))
Vielleicht verstehen wir unser Auto ja noch durch Eure Hilfe :-))
DANKE!
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von Armin am 30.09.2003, 14:20
Wenn ich mich nicht irre ist der 2,5L mit einem Turbo I (Mitsubishi TD04) gebaut worden. Der ist auf jeden Fall Drehzahlabhängig. Ich verstehe aber den Hintergrund der Frage nicht, entweder er funktioniert oder eben nicht. Für die Funktion ist die Drehzahlabhängigkeit doch egal.
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von Philipp & Tina am 30.09.2003, 15:21
Stimmt, da hast Du recht! :-)) War auch eher so eine "Wissensfrage" ....
DANKE!!!!!
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von Armin am 30.09.2003, 15:30
Du hattest aber von einem Problem geschrieben, jetzt will ich aber auch wissen welches Problem.
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von Philipp & Tina am 30.09.2003, 16:37
... grins ... das Problem möchtest Du nicht wissen ... wir haben ca. 5000 falsch verbundene Schläuche und basteln uns daraus grade einen (vielleicht wieder) funktionierenden Turbo :-)) Hast Du vielleicht eine Ahnung woher man (ausser von dem Plan im Motorraum) weiss, welcher Schlauch wohin gehört??
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von Armin am 30.09.2003, 20:38
Ich will so und so immer alles wissen, aber das hört sich wirklich ziemlich Sch... an. Ich glaub da hört die Weissheit bei mir auch auf, nur das ich noch sagen kann, der Turbo selbst hat nicht so viele Schläuche. Aber da ist noch der Tempomat und die Heizungsregelung, etc. Jetzt weis ich aber auch warum Ihr an den Handbuch interessiert seid.
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von Philipp & Tina am 01.10.2003, 06:23
... ja, GENAU deshalb :-))
Aber danke für Deine "Anteilnahme" ....
Falls Dir noch was einfällt .... gerne!
Grüße
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von Seigneur am 01.10.2003, 06:41
Na die schläuche sind alle in dem Bild unter der Motorhaube eingezeichnet, genauso diese für den Bremskraft verstärker, tempomat etc etc... selbst in den Handbüchern sind nur die gleichen Bildchen, habe da bisher noch keine genau beschreibung im zusammenhang gesehen.
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von Marcus Cux am 01.10.2003, 14:30
guten tag...
dass beim turbo abgase, wie von seigneur beschrieben, mit der frischluft vermischt werden ist mir neu. und somit auch unwahrscheinlich. viel wahrscheinlicher ist, dass durch die abgase ein turbienenrad angetrieben wird, das wiederum über eine welle starr mit einem anderen turbienenrad verbunden ist und somit beide (schaufelräder) immer die gleiche drehzahl haben. das andere turbienenrad saugt durch den luftfilter die frischluft an und drückt sie in den motor. deshalb spricht man bei turbomotoren auch von "zwangsbeatmeten " motoren. weil sie eben die luft nicht ansaugen sondern reingedrückt bekommen und es ist nur frischluft ohne abgase!!! dadurch das die frischluft zwischen 0,2-1,2 bar druck hat wenn sie in den motor gelangt, ist auch mehr sauerstoff in der luft und nur deshalb hat der motor mehr leistung.
gruss marcus
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von G. Peter HH am 01.10.2003, 19:56
...Vielleicht mögen die Schäufelchen ganz gerne etwas frische Luft?? Hab mich damit seit Turbo-May in Hechingen nicht mehr dafür interessiert ;-))
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von Seigneur am 02.10.2003, 12:10
hmmmm würde dann gerne meinem turbo die schläuche für die frischluft zufuhr gerne austauschen, welche sind das denn, schließlich ist mein turbo schon 15 Jahre im gehäuse beim abgaskrümmer installiert. Ölkühlung und wasserkühlung habe ich schon überholt, aber wo bekommt der turbolader seine frischluft her, auch ein luftfilter müßte dann da sein oder sehe ich das falsch
Re: Turbolader 2,5 Liter ****DIE LETZTE****
Von marcus CUX am 02.10.2003, 14:43
so und jetzt nochmal ganz langsam für
mon seigneur ;-)
der turbo saugt sozusagen aus dem luftfilterkasten seine frischluft an. die kraft dafür bekommt er durch die strömungsgeschwindigkeit der abgase, die nämlich eines der turbinenräder antreibt. die angesaugte luft wird dann bei den einspritzern direkt in den verbrennungsraum gedrückt. auf dem weg zum verbrennungsraum werden verschiedene daten erfaßt und dementsprechend wird der frischluft abgas beigemischt um dieses nochmal zu verbrennen und somit die schadstoffe nochmehr zu senken. (dann hat der Kat. nicht mehr soviel zu tun). aber die abgasbeimischung geschiet nicht im ober durch den turbolader. sondern völlig separat.
ich schätze so meitest du das auch und wir haben uns nur mißverstanden.
lieben gruss marcus
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von uli am 02.10.2003, 07:21
Hallo Marcus !
Ich fahre V 6, im anderen Leben aber seit Ewigkeiten Turbogeladene Dieselmotoren.
Auch wenn es Dir neu ist: Aller meiner Kenntnis nach kann es nicht anders sein, als dass es eine Abfliessmöglichkeit der geladenen Frischluft- logischerweise in den Auspuff- geben muss.
Du hast Recht, Turbinen- und Verdichterrad sitzen auf einer Welle.Das Turbinenrad erhöht den Luftdruck vor der Gemischbildung, auch richtig.
Das Problem ist nur, das die Verdichterkurve ( Druck in Abhängigkeit von der Drehzahl ) und die Turbinenkurve ( Drehzahl in Abhängigkeit vom Abgas-Staudruck) bei jedem Turbolader unterschiedlich sind (Fertigung der Schaufeln, Laufwiderstand der Welle, Oberfläche der Strömungskaäle,usw).
Wie also den benötigten fürs Kennfeld gewünschten Druck vor der Gemischbildung herstellen ?
Ganz einfach: Turbolader überdimensionieren - d.h. zuviel Druck erzeugen - und den Druck über ein " Abfalltor = Wastegate " geregelt abfliessen lassen. Wohin ? Na klar, in den Abgastrakt.
Früher gab es ein mechanisches Überströmventil ( d.h. ein konstanter Druck) , heute wird überwiegend " gleitend" geregelt ( d.h. kennfeldgeregelter Druck)
Diese Überdimesionierung kostet natürlich Motorleistung, sollte also so klein wie möglich sein.
Im nächsten Schritt der " Evolution" kommt dann die variable Verdichterschaufel-Geometrie. Bei Bedarf gebe ich gerne eine Erklärung, diese wird aber noch länger als die vorstehende.
Also: Es soll nicht Abgas mit Frischluft verdünnt werden, aber die zuviel verdichtete Luft muss "gewastet " werden.
Gruss
Uli
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von marcus CUX am 02.10.2003, 08:36
hi uli,
erstmal danke für deine stellungnahme.
aber wenn ich es nicht falsch verstanden habe, schreibt seigneur, dass sich abgase auf dem weg zum (ansaugkrümmer) mit frischluft vermischen und diese dann angesaugt bzw. reingedrückt werden. und das ist falsch. es wird nur frischluft eingebracht. wenn der frischluftdruck zu hoch wird, mag es sein das er beim baron über die abgasanlage abgeführt wird.
gruss marcus
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von marcus CUX am 02.10.2003, 09:10
so hab mich nun erkundigt...
wir haben wohl alle einwenig recht.
aber der turbo bringt wirklich nur frischluft.
trotzdem wird dem motor noch abgas zugeführt um die schadstoffe zu senken (nox) dies geschiet aber unabhängig vom turbolader.
gruss marcus
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von uli am 02.10.2003, 10:21
.... schade, genau das wollte ich Dir gerade schreiben. !
Aber Hauptsache ist, dass wir uns jetzt alle einig sind!
Gruss
Uli
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von Seigneur am 02.10.2003, 12:06
Seltsam, wie soll der turbolader seine frischluft herkriegen, über das Auspuffrohr....schaut eiuch ma genau die dicken schläuche an...
desweitern werde nicht alle abgase zurückgeleitet... den da wäre mehr als 2 bar lade druck vorhanden das mag der motor sicher nicht.
Also wenn ich nicht schon selbst einen zerlegt und 5 mal wiede raufgebaut. Und meine werkstatt hat auch soeben darüber gelacht, nachdem ich dies denen gezeigt habe....wollen jetzt wahrscheinlich Barone aus dem programm streichen, da hier features beschreiben werden , die physkalisch nicht funktionieren.
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von Jürgen, Bremen am 02.10.2003, 20:34
Marcus hat recht, genau so ist die Funktion des Laders, es wird nur Frischluft eingeleitet, Jürgen
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von Angelika und Rene aus MZ- Kostheim am 30.09.2003, 18:24
Hallo
Die Bilder sind zum Entwickeln,sobald sie fertig sind (am Donerstag) schicke ich sie an dich ab.
Gruss
Rene
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von Seigneur am 01.10.2003, 06:39
Nun der turbolader beim 2,5 oder 2,2 liter ist das kleine gehäuse unterhalb der einspritzspinne... bei den BAronen ist da am ende der Motorhaube wenn man vor dem Autosteht... auf der Einspritzspinne steht oben drauf nichts... davor kommt den Ventilsdeckel da steht turbo drauf.
Der turbo ist eine turbine die von den Abgasen des Motors angetrieben wird. Sitzt demzufolge direkt nach dem Abgaskrümmer ....
Vor dem Eigentlich turbo der dazu etwas zeitlich sitzt gibt es eine klappe... die sogenannte Wastegate .... ( auf deutsch Abfalltor)diese wird nun gesteuert.
Dazu folgendes.... im ruhezustand ist diese KLappe etwa zu 50 % offen. Lässt man den Motor an, erzeugt der Motor beim ansaugen unterdruck... dieser unterdruck hat wohl noch ne menge andere funktionen, aber er schlißt nun auch das wastegate.
Beim Gasgeben wird der unterdruck abgebaut und das wastegate öffnet sich wieder auf etwa 50....nun sind die turbinen räder so eingestellt dass bei etwa 2000 umdrehungen des Motor die turbine anfängt druck aufzubauen , dieser druck enthält heiße abgase wird nun nach vorne geleitet und über ein zweites schlauchstück dem Einspritzer, bzw dem vergaser zu geleitet und mit frischluft vermischt... damit erhält man nun plötzlich einen Überdruck... der Motor muß das gemisch nicht mehr ansaugen und bekommt damit mehr leistung, da er ja nun dafür keine kraft mehr braucht.
Beim 2.5 l wird im regelfall diese turbo ladung nicht gekühlt... beim 2,2 L werden die Abgase über einen zusaätzlichen luftkühler abgekühlt. (Das ist der sogenannte Intercooler)
der 2,5 l hat wie wir rennfreaks sagen einen sogenannten softturbo, weil dieser etwas schwächer und keine variablen turbinenräder hat, im gegensatz zum 2,2 L.
Deswegen sind bei beiden Motoren die Leistungen in etwa gleich.
Sonst noch fragen, hoffe habe dies einfach genug erklärt.
Grüße
Re: Turbolader 2,5 Liter
Von Philipp & Tina am 01.10.2003, 13:03
Vielen lieben Dank für die Erklärung!
Mit der Zeit verstehen wir das Auto :-))
Grüße
Von Torsten am 30.09.2003, 09:10
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