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Eintrag 6856 bis 6870 von 7772 Themen

OT einstellug 2,5 turbo, Fehler code 62

Von bibi am 28.05.2002, 22:44

Stärkstes Le Baron Cabrio im Forum

Von ASS am 28.05.2002, 20:53

Hi, hab mal was ganz neues für Euch. Ich lese hier immer nur von Lb,s die nicht viel Power haben unter der Karosse. Ich wollte nun TÜV machen lassen, und mir wurde die Plakette verweigert. Hier lese ich von Lb,s mit 3.0L V6 136 Ps oder 2,5 Turbo mit 177 PS. hab meine Bremsanlage komplett erneuert (Alle Bremsscheiben und alle Bremsbeläge der Betriebsbremse und der Handbremse). Und bekam kein TÜV. Und hier der Grund. 3.0 L V6 erster Motor, 2tes Automatic-Getriebe. TÜV stellte den Wagen auf den Leistungprüfstand und sihe da: 3.0 L V6 BJ: Juli 1990 Leistet 187 PS. Im Fahrzeugbrief stehen nur 137 PS. Dies wurde beim TÜV in Heilbronn festgestellt. Dadurch Bremsanlage nicht ausgelegt für diese immense Leistung des Wagens. Vermutlich PS mit KW verwechselt. Dann ging ich zum TÜV nach Öhringen: Oh Staune Oh Wahnsinn, der LB leistet auch hier mit 3.0 L V6 BJ.: Juli 1990 Sage und schreibe genau 187,..PS. Also auch da kein TÜV. da Bremssystem nich ausgelegt ist für dermaßen hohe Leistung. Den wirklichen MACHO unter den Le Baron Cabrios fahre zweifellos ich, mit ner frist von 4 Wochen bis zum nächsten TÜV-Termin. Das heißt, die komplette Bremsanlage auf die Leistung des Fahrzeuges anpassen. Werde dies aber vorerst nich erfüllen können, da mindestens 2170 Euro dafür bereitgestellt werden müssen. Zumal ich diesen Monat knapp 1300 Euro für den Wagen ausgegeben habe, mit der Hoffnung TÜV zu bekommen. Was meint Ihr dazu?? Da dies der momentan Stärkste Le Baron in unserem Lande zu sein scheint, werde ich Ihn in erst 2 Monaten, des Geldes wegen zum Tüv bringen mit angepaßter Bremsanlage. Da soll nun mal einer sagen der Le Baron ist ne lahme Ente. Achja, Speed max. elektronisch per km/h max. 250 abgerigelt. Motordrehzahl bei 250 km/h ca. 5100 Umdrehungen in der minute. Alle hier genannten Leistungswerte habe ich von 2 unabhängig voneinader arbeitende TÜV-Prüfstellen mit Leistungsteststand Anlagen bekommen. Sozusagen schwarz(Blau) auf weis. Gruß ASS


Re: Stärkstes Le Baron Cabrio im Forum

Von G. Peter HH am 28.05.2002, 21:43

Sauber


Re: Stärkstes Le Baron Cabrio im Forum

Von LeBaronesse am 28.05.2002, 21:47

Irre, will ich auch! Aber vorher muss der Lottogott mitspielen....... ;-) Gruß LeBaronesse


Stärkstes Le Baron Cabrio - träum weiter....

Von Peter aus KA am 29.05.2002, 05:26

also, ich habe mal vor Jahren mit dem damaligen Gebietssachverständigen von Chrysler ein längeres Gespräch gehabt, dabei kam heraus, dass der 3l Baron die 100kW nur deswegen eingetragen hat, weil er sonst andere Bedingungen für den TÜV, wie größere Bremsanlage, erfüllen müßte. Die haben einem Baron in Bremerhaven den Auspuff zugestopft und den Zündzeitpunkt auf 18° v.OT. gestellt, so dass er gerade die 100kW auf dem Prüfstand brachte. Meiner hat vor Jahren auf dem Prüfstand schon 148PS gebracht und mittlerweile habe ich den offenen Auspuff dran und die größere Drosselklappe drin, sowie K&N Luftfilter. Wenn du den heute auf den Prüfstand stellst, kommen garantiert auch um die 170PS raus. Denke mal an deinem wurde auch etwas gedreht... Jedenfalls hat der Voyager mit derselben Maschine über 10PS mehr eingetragen, ebenso der Saratoga. Aber jetzt mal eine Frage, wieso kommen die TÜV Fuzzies bei dir auf die Idee, die Schüssel auf den Leistungsprüfstand zu stellen? Haste damit angegeben, dass er geht wie Sau? Und schlimmstenfalls kommste nach Karlsruhe, ich bring ihn dir so durch... ohne Leistungsprüfung, gesetzt den Fall, er ist auch sonst ok.


Re: Stärkstes Le Baron Cabrio - träum weiter....

Von Caddylover am 29.05.2002, 07:20

Du willst doch jetzt nicht ernsthaft deine Bremsanlage umbauen??? Ist zwar gut gemeint und wenn du regelmäßig 250 fährst sicher auch sinnvoll, aber TÜV bekommst du doch auch ohne auf den Prüfstand zu müssen. Ich frage mich allerdings auch wie du überhaupt auf den Prüfstand gekommen bist. Ich habe noch nie erlebt, dass ein serienmäßiges Fahrzeug, was nur TÜV brauchte einfach so auf den Prüfstand gestellt wurde ;-). Gruß Uwe


Re: Stärkstes Le Baron Cabrio - träum weiter....

Von Tonio am 29.05.2002, 07:27

Jepp, das mit dem Prüfstand verwundert mich nun doch erheblich, mein lieber ASS, es sei denn, Du hats Dienen Wagen "offensichtlich" so getunt, dass der TÜV-ler Zweifel an der Serienmäßigkeit bekommen hat. Das einzige, was ich mir vor vier Jahren "gönnen" musste, war wegen der veränderten Abgasanlage ("Offensichtlich" sichtbar am damaligen Endstück) ein Schallgutachten. Ach ja, und dann noch ne kleine Korrektur: die mit 177 PS sind die mit 2.2 l Hubraum als Turbo II. Grüße Tonio p.s.: Heilbronn und Öhringen ist ja ganz in der Nähe, da freu ich mich schon auf ein Treffen...


Ich hätte meinen auch auf

Von angelobb am 29.05.2002, 07:42

den Leistungsprüfstand. Wie bekommt man das hin ?


Welche Tuningmassnahmen ?

Von hermann am 29.05.2002, 09:35

Um einen solchen Leistungszuwachs von über 35 % zu realisieren musst Du ja schon weitreichende Eingriffe in den Motor gemacht haben. Wenn es wirklich eine Leistungssteigerung um fast 50 PS ist, dann Respekt. Ich wundere mich dann nur über das Klagen wegen der Kosten beim TÜV,bzw. die Kosten für eine neue Bremsanlage, denn solche Tuningmassnahmen kosten ebenfalls recht viel Geld. Bei dem Leistungszuwachs muss Du doch mindestens Kolben, Pleul, Nockenwellen, Zylinderkopfbearbeitung, Einspritzanlage modifiziert, Auspuffanlage modifiziert, also das gesamte Register des klassischen Tuning durchgeführt haben. Oder ist da ein ganz anderer Motor drin ? Schon mal die Nummern verglichen ? Denn "nur" mit einer anderen Auspuffanlage oder einem Sportluftfilter schafft man keine 50 PS Leistungszuwachs. Ebenfalls die V/max Angabe mit der Abregelung bei 250 km/h. Wie hast Du die justiert ? Ist die V/max Anzeige laut Tacho ? Wenn ja, dann musst da das Digitale Dashboard drin sein, denn die Scala des Serientacho geht doch nur bis 220 km/h. Ebenfalls kann die abgelesene V/max auch aus einer anderen Reifengrösse resultieren, sofern keine Anpassung des Tachos erfolgt ist. Was mich auch wundert, ist das der TÜV nichts zu der Bereifung gesagt hat, denn bei einer V/max über 240 km/h braucht man mindestens ZR Reifen. Da sind H oder V Reifen nicht mehr zugelassen. Also, schreib mal welche Tuningmassnahmen Du so durchgeführt hast. Ich denke das interessiert alle hier, denn ein Serienmotor hat nicht ohne Grund eine solche Serienstreuung.


Re: Welche Tuningmassnahmen ?

Von Caddylover am 29.05.2002, 15:28

Oder hat sich da jemand als ASS ausgegeben und verarscht uns hier kräftig? Gruß Uwe


Re: Welche Tuningmassnahmen ?

Von Christian am 29.05.2002, 17:20

Es hat bis 1995 einen Mitsubishi Sigma gegeben der den gleichen V6 Motor besitzt. Allerdings mit 177 PS. Vieleicht hat ja einer der Vorbesitzer so eine Maschiene eingesetzt. Gruß Christian


Re: bremsanlage

Von wim am 29.05.2002, 18:18

Nim fur die brems anlage einfach die von eine Daytona oder sprit R/T die mit der 2.2 16V Turbo III der hat anstandige 224 PS unter die haube. Ansonst die nachste aufmurkung: When der auto eine automatic getreibe hast muss ja auch an die electronic gebastelt sein weil die auf drehzahl geht. Und der antriebs wellen (gleiche lange)beim motoren ab 177 ps sind special hergesteld, gesamt mit der Getrag 555 schaltgetriebe, weil ansons die antriebs wellen abbrechen und das getriebe der geist gibt. Beim Daytona Forum in der USA sind die leute nicht bezonders gelaunt von der V6, weil dar nicht mehr viel mehr PS aus zu machen ist. Als bin auch gespant was dar alles an der motor gemacht is, hebe Daytona freunde die auch gerne met der V6 snel fahren muchte.


LÖSUNG EURER PROBLEME

Von Carsten am 29.05.2002, 23:09

Der LB besitz ein Motor von Mitsubishi. Die Zylinderköpfe sind aber bei Chrysler gebaut worden. Diese 6 Zylinder maschiene wurde im Sigma verbaut . nimmt mann nun die Köpfe vom Sigma bekommt mann 177 PS. Durch eine kleine änderung des Luftfilters (K&N Sport ) ist noch eine Kleine Steigerung drin. Übrigens , den Sigma gab es auch als 24 V mit 205 PS ( DEN ICH JETZT FAHRE ) Genau diesen hatte ich in meinem Baron.Steuergeräte können vom LB bleiben . Nur die Lambda sonde muss gewechselt werden(Habe ich von dem gehört , des das gemacht hat.)Durch einem Trick an der Einspritzanlage bekommt mann den Motor sogar auf 231 PS ( WIE ICH IHN HABE HIHIHIHI). Ich hoffe ich habe euch etwas geholfen.


Re: LÖSUNG EURER PROBLEME

Von Seigneur am 30.05.2002, 11:44

Nun stimm teilweise .... ich habe selbst einen SIGMA 3.0 V6 -24 mit 205 PS leider ist der Motor so kräftig, dass die Elektronik im Sigma laufen eingreift. Die Antriebwellen sind dafür nicht ausgelegt.... deswegen Schlupregelung... die das durchdrehen der Räder verhindert... In den Kurven wird beim Sigma die Leistung runtergeschraubt wenn man zu schnell ist.... gleiches Problem. Aus dem Motor aus dem Baron kann man mehr ruasholen stimmt..... Aber sobald man da die 150PS grenze überschreitet, spielt der TÜV nicht mit. Mein Arbeitskollege vom TÜV würde auch bei der anderen Bremsanlage keine Abnahme zulassen, weil das Fahrwerk nicht dafür geiegnet ist.... .... Aber probierts mit anderen Kopfdichtungen .. gibt nochmals 10PS und andere Auspuff -Anlage usw ... dann sind locker bis zu 200PS drin .... aber nie damit rumprotzen.....die Zulassung ist nämlich weg (erloschen). Der LeBaron ist ein Cruiser und keine Rennmaschine


...oder erst richtig Probleme???

Von Tonio am 31.05.2002, 15:32

Also ein Tuning an dem Wagen in dieser Größenordnung würde ich aus verschiedenen Gründen etweder mit Vorsicht genießen, oder aber "richtig" machen. Denn allein aus der Maschine mehr PS, mehr Drehmoment und weiss der Geier nicht was alles rausholen, damit ist´s ja nun wirklich nicht getan. 1. Schwachstelle: Sind die Bremsen tatsächlich für diese Mehr-Leistung ausgelegt? Oder spielt Mann da mit seinem Leben, weil das eine Mal, wo ann sie für eine Notbremsung braucht, das Material das prompt nicht aushält? 2. Schwachstelle: Antriebswellen, die 136 PS "ertragen" sollen, dürften bei 225 PS relativ frühzeitig verschleißen und Ärger machen. 3. Schwachstelle: Das Getriebe an sich düfte dafür nicht ausgelegt sein. Chrysler hat damals in der TurboII-Variante ein anderes, verstärktes Getriebe eingebaut, als z. B. in der 148 PS-Variante. Wer Chrysler kennt und weiss, dass ihr Augenmerk schon immer auf günstige Produktionskosten lag, der kann sich vorstellen, dass sich die Ingenieure dabei was gedacht haben. Allein die Kräfte, die das Getriebe an die Antriebswellen weitergeben muss, wenn Du auf einmal mit 90 PS mehr satt beschleunigst, dürften hier schon für einen irreparablen Getriebeschaden sorgen. Es gab unter uns Forenbrüdern hier ja auch mal jemanden vor einiger Zeit, der einen 2.2 Tubro II in einen "normalen" Baron verpflanzen wollte. Bin mal gespannt (wenn er es denn gemacht hat), wie lange das gutgeht... Deshalb: ich hab nix gegen Tuning, aber viel gegen wenig durchdachtes Rumgemurkse. Wer 10 PS aus seinem Wagen merh rausholen möchte, no problem (dürfte ich auch haben), aber 30??? Oder 70 ??? Oder noch mehr????


Re: ...oder erst richtig Probleme???

Von G. Peter HH am 31.05.2002, 15:58

wolte zu diesem Thema eigentlich nicht posten, deshalb nur kurz: Manta,Manta!


Re: ...oder erst richtig Probleme???

Von Tonio am 31.05.2002, 16:29

Naja, nun lass uns mal zwischen "bílliger" Optiktuschierung, Hinterhoftuning und richtigem Umbau unterscheiden, lieber Peter. Wenn sich Tuning auf das "Innenleben" bezieht und sinnvoll geplant und umgesetzt ist, dann hat das meiner Meinung nach wenig mit Tuning zu tun...


Re: ...oder erst richtig Probleme???

Von G. Peter HH am 31.05.2002, 18:55

na ja, wers braucht ... i brauchs net ;-)


na ja, wers braucht ...

Von angelobb am 31.05.2002, 23:17

Also wozu andere Bremsanlage. Wenn ich tune bestimmt nicht zum Bremsen *g*


Re: na ja, wers braucht ...

Von ASS am 01.06.2002, 12:28

Naja, ganz einfach: Wenn einen Unfall hast, egal wer Schuld ist und das Fahrzeug wird Sichergestellt. Diese Möglichkeit besteht immer und die finden das raus, dann war,s das mit dem Versicherungsschutz. Dann kannst Dich gleich um die Ecke selber bringen, Den dann wirst nie wieder froh. Gruss ASS


Re: na ja, wers braucht ...

Von angelobb am 01.06.2002, 14:15

@ASS das war auch nicht erst gemeint. Ich hätte aus meiner Maschine das eine oder andere PS chen rausholen können. Die war auf jede Schraube auseinander. Wenn ich ein schnelleres KFZ haben will, dann Kauf ich mir den und brauch nicht extra ein Motor tunen wo man viel Ärger und noch viel mehr Moneten Investieren muss.


Re: na ja, wers braucht ...

Von William am 03.06.2002, 08:39

Wenn die Bullen bei jedem Unfall den Wagen sicherstellen würden und zerlegen und Kontrolieren ob da einer seine Zylinderköpfe Plangeschliffen hat Naja dan dürften in der BRD pro woche höchstens 1000 Unfälle pAssieren und dan hätten die Ganzen Einbrecher ihre Ruhe!!!!!


Re: na ja, wers braucht ...

Von angelobb am 03.06.2002, 17:38

@William bei einem Unfall mit 300 km/h ;-) ?!


Re: na ja, wers braucht ...

Von William am 03.06.2002, 23:06

Um 300 KM/h Fahren zu Können brauchst Du mindestens 400 bis 500 PS


Re: na ja, wers braucht ...

Von Caddylover am 04.06.2002, 06:48

Und bei einem Unfall mit 300 km/h ist eh nicht mehr viel an dem Auto zu untersuchen. Und dem Fahrer ist es dann eh egal, weil der dann nämlich tot ist. Im übrigen fahren viele Porsche nicht mal 300 km/h!


300km-h

Von hoschi am 05.06.2002, 05:11

Kann es auch sein, daß du einen Arzt brauchst???


Re: 300km-h

Von angelobb am 05.06.2002, 07:47

Hast Du schonmal was von Smilies und deren Bedeutung / Funktion gelesen ?


Re: LÖSUNG EURER PROBLEME

Von Seigneur am 30.05.2002, 11:48

Nun stimm teilweise .... ich habe selbst einen SIGMA 3.0 V6 -24 mit 205 PS leider ist der Motor so kräftig, dass die Elektronik im Sigma laufen eingreift. Die Antriebwellen sind dafür nicht ausgelegt.... deswegen Schlupregelung... die das durchdrehen der Räder verhindert... In den Kurven wird beim Sigma die Leistung runtergeschraubt wenn man zu schnell ist.... gleiches Problem. Aus dem Motor aus dem Baron kann man mehr ruasholen stimmt..... Aber sobald man da die 150PS grenze überschreitet, spielt der TÜV nicht mit. Mein Arbeitskollege vom TÜV würde auch bei der anderen Bremsanlage keine Abnahme zulassen, weil das Fahrwerk nicht dafür geiegnet ist.... .... Aber probierts mit anderen Kopfdichtungen .. gibt nochmals 10PS und andere Auspuff -Anlage usw ... dann sind locker bis zu 200PS drin .... aber nie damit rumprotzen.....die Zulassung ist nämlich weg (erloschen). Der LeBaron ist ein Cruiser und keine Rennmaschine


Re: Probleme mit dem Getriebe

Von Lerch am 31.05.2002, 17:31

Würde mich mal interessieren,wie man 177PS oder sogar mehr schadlos über das Getriebe bringt! Hat da einer von Euch Informationen darüber?


Re: Welche Tuningmassnahmen ?

Von Peter aus KA am 30.05.2002, 20:35

Die Maschine - Stock Motor - ist gleich, nur die Steuerungselektronik und die Drosselklappe, sowie der Ansaugluftsammler sind unterschiedlich.


Re: Welche Tuningmassnahmen ?

Von William am 29.05.2002, 20:44

Da der Motor sowiso unterlastet ist sprich für den Hubraum zu wenig PS hat ist es wohl ganz einfach ein paar PS da rauszuholen! Z.B. Euroversion ist mit 136 PS angegeben AMI Version 141 PS unterschied die Amiversion hat keinen mittelschaldämpfer.Ich denke mal das man nur durch ca.0.8 mm Zylinderkopfplanschleifen und die dazu entsprechende Softwaranpassung schon mindestens diese 50 PS bringt wenn nicht mehr!!


Das glaub ich nicht.... !!!

Von Space am 29.05.2002, 07:31

Lass und doch mal deinen mit Peter seinem und meinem vergleichen damit wir sehen was da anders ist wenn es stimmt. Würde nämlich auch gerne mehr Dampf haben. Finde das ganze irgendwie nicht glaubhaft. Hätte gerne mehr Nachweise gesehen und wie kommen die auf die Idee mit der Leistungsmessung. Durch den Tüv kann ich Dir die Kiste ohne Probleme bzw. Bremsenumbau bringen wenn es ein US Modell mit roten Blinkern hinten ist. Gruss Michael


Re: Stärkstes Le Baron Cabrio - träum weiter....

Von ASS am 29.05.2002, 19:00

Ganz einfach, ich sagte zum TÜV: Die sollen alles mögliche überprüfen, weil der letzte Vorbesitzer von dem ich ihn gekauft habe, zu mir sagte: Das sein Vorbesitzer ihm sagte da sei was nicht ganz legal verändert worden. Er könne Ihn auf jedenfall bis zum nächsten TÜV fahren, ohne Probleme. Wahrscheinlich gibt es beim nächsten TÜV eventuell Probleme. es gäbe auch keine Technischen Unterlagen, ob überhaupt diese Veränderungen zulässig seien. Nun hab ich den LB gekauft zumal ich auch der Meinung war, das sowas oder ähnlichesgarnicht machbar sei und da er noch ca 2,5 Monate TÜV hatte ging ich davon aus es sei alles i.o.. Und das der LB sehr gut geht für sein Alter hab ich auch beim TÜV erwähnt, war ja Stolz darauf so nen AMI zu fahren. Ich hab auch null Ahnung was mit dem wagen gemacht wurde, kann und konnte es nicht im geringsten nachvollziehen. Eine Ehemalige Chryslerwerkstatt, erwähnte auch nur das über die Serviceteststation nicht ein Wert stimme zum Originalwert, zumal da auch fremde Steuerungssoftware teilweise in den Steuerprogrammen vorhanden sei. Zum Schluß sagte der Elektronicmeister das es ihn wundert, das der Motor überhaupt noch funktioniert. Achja, zu deiner Frage: Es ist ein US-Modell mit Roten Blinkern und kleines Leichtkraftrad-Kennzeichen hinten unter der Stoßstange. Bin mal gespannt, ob mir der 4te TÜV-Termin innerhalb 3-4 Monaten den segen gibt, oder sie dann mit irgendwelchen anderen nicht zugelassenen Teilen oder was auch immer, den Segen verweigern. Ich werd Euch auf jeden Fall über den oder die Verläufe Berichten. Gruss ASS


Re: Stärkstes Le Baron Cabrio - träum weiter....

Von Caddylover am 03.06.2002, 14:41

Na dann hast du dir die Suppe also selber eingebrockt. Warum hast du nicht still den TÜV-Termin über dich ergehen lassen und mit neuer Plakette mal einen BOSCH-Prüfstand besucht? Dann hättest du deine Leistung auch schriftlich, aber weiterhin gültigen TÜV. Wenn allerdings zu einer anderen TÜV-Station fährst und dort den Mund hältst, wirst du dort auch eine Plakette bekommen, wenn der Wagen in Ordnung ist. Gruß Uwe


Re: Stärkstes Le Baron Cabrio - träum weiter....

Von Seigneur am 30.05.2002, 11:32

Da hast vollkommen recht Peter. Die Mitsubishi Maschine hat in Ihrer Konzeption etwa 62PS pro Liter hubraum stand 1990. Inzwischen sind es etwa 75PS pro Liter. Auf grund für Sparsamkeit wurde von Chrysler daranrumgeschraubt..... schlußendlich blieben 100KM ( 136PS) real übrig. Nun muß man bedenken , dass wenn man auf den Leistungprüfstand geht eigentlich ein Korrekturfaktor für den Mitsubishi Motor gegeben wird... den die Japaner haben alle optimierung auf konstante Umluft .... Was immer da genau bedeutet .... Wenn man diese Faktor nicht mitrechnet dann bekommt man auf dem Prüfstand etwa 150 PS raus. Dies soweit zur Technik. Aber der mit seinem Monster Baron hat sicher daran geschraubt .. dass er aufgefallen ist und deswegen auf den Prüfstand mußte .... Naja selber schuld.Manche lernens nie .... wenn tunen, dann still und leise und nicht prahlen.


Re: Stärkstes Le Baron Cabrio im Forum

Von martin am 29.05.2002, 05:06

Hey! Willste den evtl. verkaufen? Welche Farbe hat er denn? Gruß Martin


Re: Stärkstes Le Baron Cabrio im Forum

Von William am 29.05.2002, 07:52

Könntest Du mal hier reinschreiben was an Deinem LB gemachtworden ist?Ich habe hier noch einen Motor rumliegen Eigentlich wollte ich an dem die verdichtung erhöhen und mal nachschauen was die von Mitsubichi so anders an dem Motor haben wie die Chryslers!!

LeBaron ohne kleinen Fummelblinker?

Von Elmar am 28.05.2002, 20:12

An Seigneur: A-Getriebe

Von G. Peter HH am 28.05.2002, 18:58

Lebaron Video

Von Elmar am 28.05.2002, 17:42

endlich mal geschafft!!

Von holle am 28.05.2002, 08:53

Chat

Von nightqueen am 27.05.2002, 20:13

Glückwunsch an Space!!

Von Sanna am 27.05.2002, 17:54

Geriebe schaltet nicht !

Von sören am 27.05.2002, 10:14

nur mal so.....

Von holle am 27.05.2002, 06:35

Preise Le Baron vs. 3er BMW

Von hermann am 26.05.2002, 22:18

American Barbecue

Von Dresel Man am 26.05.2002, 20:42

Drehzahlmesser

Von Sascha Reichert am 26.05.2002, 17:20

Technik Forum

Von achim am 26.05.2002, 16:56

Wichtig: Galleriebilder!!!

Von G. Peter HH am 26.05.2002, 12:29

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