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Netzbrett - Das alte Forum

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Eintrag 7216 bis 7230 von 7772 Themen

Frohe Ostern an alle

Von AllgäuOli am 30.03.2002, 19:39

Neue Homepage

Von Andrea und Reinhard am 29.03.2002, 11:16

Preis für Automatikgetriebe

Von Arne am 28.03.2002, 23:31

4 Gang Automatik

Von Lars am 28.03.2002, 22:55

Ersatzteileshop jetzt online

Von Dresel Man am 28.03.2002, 20:56

neues Verdeck

Von Hans aus Nürnberg am 28.03.2002, 20:42

je veux un correspondant

Von Éric Imbeault am 28.03.2002, 19:31

Digitaltacho Reparatur ein Erlebnis bei Chrysler

Von Space am 28.03.2002, 19:30

Nachdem Chrysler Deutschland und vor allem die sehr unfähigen Chrysler Taunus Automobile in Wiesbaden mich wütend gemacht haben, habe ich eigene Ermittlungen zwecks Reparatur des Electronic Cluster angestellt. Desweiteren ist der Verkäufer am Tresen vom Erstzteilverkauf ein laut bekennender Le Baron Hasser. Heute morgen sagte er zu mir: Dieses Scheiss Auto. Ich freue mich über jeden Le Baron der weniger auf der Strasse herumfährt. Mit einer Reparatur könnte ich es vergessen, genauso ein Neuteil, sowas gibt es nicht mehr, das Auto ist viel zu alt. Dann sagte er zu mir dass er vor 1 Jahr einen Kunden hatte, bei dessen 1 Jahre alten Sebring der Tacho kaputt war und es ein halbes Jahr gedauert hat bis er einen neuen bekommen hat. Der Kunde hat den Wagen dann zurückgegeben. Wenn überhaupt was bei mir an meinem Baron zu machen wäre würde das bis dann zu einem halben Jahr dauern. Nun ich hatte Vorkenntnisse, da ich am Tag zuvor bei Chrysler Deutschland eine Frau Rahn genervt und Löcher in den Bauch gefragt hatte. Nun präsentierte ich ihm darauf folgendes: für die Reparatur ist ATP Industries Ltd. - Technical Customer Service zuständig Chrysler Dealer part NUMBER is 4374384 in the exchange with ATP in England or Huntsville in America is repaired. a. Vorgegebener UVP Preis von Chrysler Deutschland GMBH im Austausch für die ortsansässigen Händler beträgt 350 € netto b. Vorgegebener UVP Neupreis von Chrysler Deutschland GMBH für die ortsansässigen Händler beträgt 511 € netto. oder ansonsten gleich direkt: ATP INDUSTRIES GROUP LTD VICTORIA STREET HEDNESFORD STAFFORDSHIRE WS12 5BU United Kingdom Tel: 0044 1543870304 Fax: 0044 1543426292 Darauf sagte dieser das sowas nicht sein kann und schon garnicht zu so niedrigen Preisen. Das kann nicht stimmen. Wer so einen Blödsinn erzählt. Darauf hin wieder ein Anruf von mir bei Frau Rahn von Chrysler Deutschland, die sagte nur dass dieser Händler noch nicht so lange Jahre im Geschäft ist und es vielleicht nicht weiss. Zwischenzeitlich wurde Taunus Automobile heute darauf hingewiesen und ich kann meinen Tacho dort abgeben Aber es würde mindestens so um die 400 € zzgl. MWST kosten da Taunus Automobile es ja nicht umsonst machen und es 3 - 4 Wochen dauert. Dann wollte ich das Geschäft mit ATP alleine machen, die haben es aber abgelehnt da Sie nur von Chrysler Händler annehmen oder liefern. Inzwischen habe ich aber über tausend Ecken ermittelt dass die Firma Hundt in den USA die Reparaturen ausführt. Ich dann mal per email angefragt und folgende Antwort bekommen The cluster for out of warranty repair is $175.00. If you would like to send > a check with the cluster that would be the easiest way. Let me know how you > wish to pay for it and there is no problem repairing it for you. Here is our > address. > > T.E.Hunt Automotive > 24607 Schoenherr > Warren, MI 48089 > > Tina > Was sagt ihr anderen Le Baron Fahrer zu diesen immensen Preisunterschieden ? Also am Dienstag geht es mit UPS zu T.E.Hunt Automotive. Soviel zum fähigen Chrysler Deutschland Kundendienst. Sind die so blöd oder liegt es nur am deutschen Generalimporteur Ich will mal schauen ob die auch ein noch neues (für Peter ? aus KA)liefern können. Soviel zu meinen Ermittlungen über Chrysler Kundendienst. Ich glaube so langsam dass ich meinen Beruf verfehlt habe. Ich hätte wohl zur Polizei oder Kripo gehen sollen.

Re: Digitaltacho Reparatur ein Erlebnis bei Chrysler

Von Elmar am 28.03.2002, 22:14

Ja sicher. Das kenne ich. Der Mihm bzw. seine Yogis verziehen auch jedesmal das Gesicht wenn ich ankomme und was will und raten mir zum Neukauf, weil der LeBaron "so ein altes Auto ist". Ich sage dann jedesmal dass ich auf Ihren halbjapanischen Neukram keine Lust habe, und auch heute habe ich mich geärgert als der "Lagerist für US-Kunden" mir mit seinem Akzent auf die Frage nach den Verdeckkohlen sagte: "Sorry, nur die complettie Motöörrr". ALLES SCHWÄTZER

Stinkfaul und Lern-unwillig, aber Geldgeil...

Von Peter aus KA am 02.04.2002, 07:51

..das sind Chryslerhändler in Deutschland. Da hab ich hier bei Mercedes andere Erfahrungen gemacht... die haben kapiert, dass es so nicht läuft, es ist mir mittlerweile eine Freude, für meinen Benz E-Teile zu holen. Die Berater hinter den Computern reisen sich förmlich um die Kunden, und das Größte: die haben eine Ahnung und helfen auch bei unkonventionellen Anfragen! Kleine Wartezeiten werden mit kostenlosem Kaffee oder Cola verkürzt, freundlich und kompetent... sollte das nicht eigentlich das Merkmal der Amis sein? DC, kein Wunder, dass Chrysler hinter dem D steht....

Re: Stinkfaul und Lern-unwillig, aber Geldgeil...

Von William am 02.04.2002, 09:35

Ich war noch "nie" bei einem Chryslerhändler um irgendwelche E-Teile zu besorgen.Deshalb kann ich mich nicht über die Chryslerhändler beklagen!Allerdings kann ich mich über Mercedes beklagen nach einer anfrage bim Mercedeshändler ob sie ersatzteile für Chrysler hätten hat er mich gefragt wie ich darauf komme sie hätten E-Teile,darauf ich ist ja jetzt Dimler-Crysler,als antwort bekamm ich es hieße ja auch Daimler-MBB und die hätten trotzdem keine Ersatzteile für Flugzeuge guter fergleich finde ich.Positive erfahrung habe ich allerdings bei Opel gemacht.Ich wolte dort ersatzteile für Isuzu kaufen der Händler meinte Isuzu? was haben wir mit Isuzu zu tuen ich meinte nur gehört zu GM der Händler Ehrlich?! Auf jedenfall hat er mir die Ersatzteile besorgt sogar zm selbstkostenpreis!!!!!

Re: Selbst ist der Kunde...

Von Space am 02.04.2002, 16:27

So da ich nun wie Peter und andere schreiben die Schnauze von Chrysler Deutschland GMBH voll habe habe ich heute Nachmittag den kompletten Tacho in die USA nach Michigan per UPS Express zur Reparatur geschickt.Ist am Donnerstag da und am Freitag geht der repariert wieder an mich zurück.Ich denke dass ich den am Montag oder Dienstag wieder habe.So schnellgehte es wenn MANNN es selbst macht

Re: Selbst ist der Kunde...

Von William am 02.04.2002, 16:47

Siehste Spaca es geht doch es gibt Leute die sind echt noch Lernwillig!

ja Fronteras sind ja schließlich ISUZUs...

Von Peter aus KA am 04.04.2002, 11:31

wenn de hier in Karlsruhe zu DB gehts und nach Ersatzteilen frägst, wirst du sehr höflich auf die Zweigstelle verwiesen, die die Chrysler Niederlassung beherbergt. Von unfreundlich keine Spur... habe es letztens mal ausprobiert! Die wollten sogar mit denen telefonieren, um abzuklären, ob ich das Teil auch bei DB erhalten kann. Es ging um eine Drosselklappendichtung, die sie mir auch prompt besorgten. Da das Teil unverhältmäßig teuer war (um die 8€ für so ein döriges Ding), gab mir der Verkäufer sogar den Tip, mir Dichtungspapier zu besorgen (samt Adresse wo ich dies bekomme) und die original Dichtung drauf zu legen, nach zu zeichnen und aus zu schneiden. Hab ich auch gemacht und für 10€ Dichtungspapier geholt. Dann habe ich die Drosselklappendichtung eingescannt, ebenso die 2 alten Ansaugbrückendichtungen (kosten neu um die 18€). Aufgeklebt, ausgeschnitten und Geld gespart - unfreundlich??? Neee, hier nicht, eher sehr hilfsbereit. Wahrscheinlich ist das aber die Ausnahme, die die Regel bestätigt

Re: An den D..... Schwätzer,Elmar

Von KPF am 02.04.2002, 16:33

Hallo du D... Schwätzer, du hattest dich wohl bei dem Besuch bei unserem Mainzer Chrysler Händler etwas im Ton vergriffen!!!! Beim Lagerist hast du wohl einen Italiener oder Franzosen erwischt!! (der complettie Motöörrr!). Habe gar nicht gewusst, das die welche haben!!! Uns hat bisher der Amerikanische Lagerist immer wieder aus der Patsche geholfen. Nur wenn man anderen blöd kommt, den ultracoolen heraushängen lässt, brauchst du dich nicht zu wundern. (Wie es in den Wald hineinschallt, so schallt es heraus) Ich glaube auch der amerikanische Lagerist wird sein Gesicht nicht verziehen wegen des Le Baron´s, sondern wegen deines Gesichtes. Was heißt denn auch noch du hast auf den halbjapanischen Neukram keine Lust. Wenn du Schwätzer dich auskennen würdest, würdest du mit den Aussagen erst mal den Mund halten, denn ohne japanische Teile fährt dein Le Baron überhaupt nicht! Das fängt an der Engine schon an!!! Was hast du für einen Motöörrr??? V6, 3.0 Liter, Mitsubishi lässt grüßen!!! (Das betrifft auch alle 2,2 oder 2,5 Liter Motoren) So, und nun werde ich mal wieder an meinem Wunderwerk schrauben. Ein 2,5 Motor,4 Zyl. (Mitsubishi) mit 16 Ventilkopf und Turbotechnik. Müsste so etwa 225 - 250 PS bringen. Es lebe der Le Baron!!???? (oder soll ich bei solchen Schwätzern den Motor doch in einen ES einbauen) Jetzt kommt bestimmt wieder die Frage auf, woher kommen die Teile? "Musst du fragen", der Mihm bzw. seine Yogis!!! "Der Mihm" fährt bereits übrigens schon seit 1995 Le Baron und weis auch meisten einen Rat wenn es Probleme gibt! Hättest du den Lagerist nicht blöde angemacht, hätte der auch seinen Chef gefragt wo man die Kohlen herbekommt. Der hatte nämlich an seinem GTC vor zwei bis drei Wochen das gleiche Problem und hatte die Kohlen in Mainz organisiert. Ist übrigens sein dritter Le Baron, gerade erst eingefahren, mit ca. "360.000 KM". Mit freundlichen Grüßen Von einem, der mit seiner Chrysler Vertretung im großen und ganzen zufrieden ist. P.S. wie ich soeben erfahren habe, warst du noch nicht mal bei dem Mainzer Chryslerhändler. Ich weis ja nicht, wie man ein verzogenes Gesicht am Telefon sehen kann. Und dann soll der Lagerist dir am Telefon noch einen "Neuen Wagen" verkaufen wollen? Für was haben die noch Verkäufer wenn der Lagerist die Neuwagen schon verkäuft? Wie war das: "Lügen haben kurze Beine."

Re: An den D..... Schwätzer,Elmar

Von rafael am 02.04.2002, 17:43

hi! du solltest mal besser lesen :-) elmar hat geschrieben,dass wenn er zu chrysler geht sie jedes mal die gesichter verziehen.der lagerist hatte nur einen komischen akzent und den kann man sehr wohl am telefon raushören :-) und manchmal labbern auch lageristen blödes zeug wie z.b.:"ich würde ihnen das modell xy empfehlen.da hätten sie weniger probleme als mit ihrem wagen,bla bla bla".kennst du sicherlich selber.und elmar hatte nichts anderes geschrieben :-) jetzt zum japaner-kram:er hat geschrieben,dass er keine lust auf den halbjapanischen neukram hat(betonung liegt auf neukram,und der baron ist ja nicht neu).und ich bin sicher,dass er weiss,dass viele teile im baron aus japan sind. und was die chrysler-werkstatt angeht:ich war bei 3 und kann nur sagen alles pisser,arschlöcher und keine-ahnung-würstchen.es gibt bestimmt ausnahmen(wie deine z.b.)aber die meisten haben keine ahnung vom chrysler, sind total unfreundlich,haben utopische preise und können zu diesen preisen nicht mal die teile besorgen(jedesmal kommt die antwort:"müssen wir aus usa bestellen,dauert etwa 4-6 wochen").kennen die keine läden in deutschland???? und wenn du mit einer kleinigkeit ankommst("können sie mir sagen,warum mein motor im kalten zustand metallische geräusche macht?")kommt die antwort:"weiss ich nicht.kann ich nicht sagen.geben sie am besten den wagen in usere werkstatt". ich gehe nie wieder zu chrysler:-( gruss rafael

Re: An den D..... Schwätzer,Elmar

Von Elmar am 02.04.2002, 19:36

Danke Dir. Ich weiß zwar nicht wer der Kollege ist aber vielleicht verrät er es uns ja. Und bei den Japsenzeug ging es mir eher um das Design. Ich finde den Sebring unmöglich. Ist meine Meinung, ich fahre den Baron eben weil er mir gefällt und dann mag ich nicht gesagt bekommen, dass ich mir einen neuen Wagen kaufen soll weil meiner zu alt ist. Und der Ami-Lagerist ist mir auch Wurschtegal, ich finde es nur zielich patzig einfach so einen Satz hinzumosern am Telefon und dann aufzulegen. In Ingelheim haben die mir immerhin den Boschdienst wegen den Kohlen empfohlen. Danke und Gruß Elmar

Re: Elmar hat leider Recht. Service ein Fremdwort

Von Space am 03.04.2002, 05:58

Tja da muss ich mich Elmar wohl anschliessen. Utopische Preise bei einer Reparatur der Elektronikeinheit siehe Digitaltacho.Wollten mir erst einen neuen verkaufen worauf ich gesagt habe dass ich einen Fernseher ja auch nicht wegwerfe nur weil die Fernbedienung kaputt ist. Sowas kann man reparieren. Einen Digitaltacho kann jeder Radio und Fernsehtechniker reparieren, denn was Da kaputt ist, ist das Schaltnetzteil. Sowas geht heute oft bein Videorekordern und Fernsehern kaputt. Einen Schaltplan vom Digitaltacho und die Liste der umgeschlüsselten Halbleiter zu besorgen ist Chrysler Deutschland GMBH nicht in der Lage. Auf jeden Fall ist es für mich deutlich billiger und geht 2 - 3 Wochen schneller das Teil per UPS in die USA zur Reparatur zu schicken als es über den örtlichen Chrysler Händler abzuwickeln. Da habe ich für einen Chevrolet Lumina bei der GM Vertretung Opel in Rüsselsheim ganz andere Erfahrungen gemacht. Einen Schaltplan für ein Chevrolet US Modell bekam ich beim technischen Entwichlungszentrum von Opel in Rüsselsheim in kurzer Zeit genauso andere notwendige technische Angaben/Schaltpläne. Die Erstellung eines Datenblattes für den Lumina war kostenlos im Gegensatz zu Chrysler Deutschland GMBH für meinen Baron auf das ich bis heute warte.Desweiteren kommt zum Nachteil für Chrysler hinzu, dass der Baron in Deutschland/Europa als EU Modell verkauft wurde und der Chevrolet Lumina niemals in Europa angeboten wurde und ich alles innnerhalb von 2 Wochen hatte. Was ist das denn für ein Kundenservice von Chrysler Deutschland GMBH ? Übrigens ihr erinnert euch noch an meinen Billig Baron Cabrio für 275 € ? Auf das notwendige technische Datenblatt für den US Le Baron von Chrysler Deutschland GMBH Berlin zur TÜV Abhnahme und Erstellung eines deutschen Fahrzeugbriefes warte ich bis heute seit dem 12.02.2002 Inzwischen hatte ich beim TÜV Augsburg/Homologationsstelle einen Prüfer gefunden der es mir erstellt hat worauf ich dann die § 21 Tüv Vollabnahme und deutschen Fahrzeugbrief bekommen hatte. Ich möchte ja nicht das Auto bei dem schönen Wetter aufgrund solcher PENNER UND FACHIDIOTEN wochenlang in der Garage stehen lassen bis ich es dann vieleicht mal zulassen kann, wenn wieder Winter ist. Aber kommt Zeit und Rat. Brüssel will ja Ende des jahres die GVO auflösen. Desweiteren darf dann laut Brüssel jede freie Werkstatt auch Inspektion, Garantie-bzw Wartungsarbeiten durchführen und muss vom Hersteller Software alle technischen Informationen, Schaltpläne für den Service etc. zur Reparatur ausgehändigt bekommen. Also dann Chrysler WERKSTATT ade. Also wie ihr seht, wir kommmen noch an unsere Le Baron Schaltpläne etc... mur noch ein bisschen warten. Oh wie die sich bei Chrysler in Berlin freuen werden. Gruss Space

Radio und Fernsehtechniker..

Von Elmar am 03.04.2002, 08:14

Mensch Space!!! Hättest du mir mal gesagt was an deinen Digitacho kaputt ist, mein Vater hätte ihn dir sicher gerne repariert, der ist nämlich Radio- und Fernsehtechniker und hat 30 Jahre bei IBM Mainz sich mit solchen Dingen beschäftigt. Der macht sowas für sein Leben gern und freut sich über jedes defekte elektrische oder elektronische Bauteil!!! Gruß Elmar

Re: Radio und Fernsehtechniker..

Von Tonio am 03.04.2002, 14:43

Na klasse, Elmar, hat zwar nix mit LeBaron zu tun, aber ich könnte am Sonntag unseren kaputten Video mitbringen.... :-) *hüstel* Nenene, aber gut, dass Du relativ gelassen auf KPF reagiert hast. Das war genau richtig so. Ärgert sich wahrscheinlich nur, dass Du nicht so zurückbäffst. Wenn jemad schon "Contra" bezieht, und auch so deutlich, sollte er den Mut haben, nicht anonym zu bleiben. Denn das stiehlt ihm die Glaubwürdigkeit. Und wenn es Herr Mihm persönlich ist, oder auch der agerist, der so reagiert, ist doch trotzdem nix dabei, seine Sichtweise kundzutun. Aber laßt uns diese Einmalposter und -beschimpfer auch weiterhin feierlich ignorieren... Grüße Tonio

Re: Elmar hat leider Recht. Service ein Fremdwort

Von Caddylover am 05.04.2002, 13:24

Kann deine Erfahrungen mit GM Rüsselsheim nur bestätigen. Ich brauchte für meinen Cadillac aus der Schweiz auch Datenbläter und Abgasgutachten. Ich habe angerufen und mir wurde gesagt, dass ich ein Fax mit Fahrzeug-Ident.-Nummer schicken soll und was ich alles brauche. Ich habe nie länger als 5 Werktage auf eine Antwort (schriftlich per Post) gewartet. So stelle ich mir Service vor. Das dann die GM-Niederlassung in Hannover (Opel Dürrkopp) komplett versagt, liegt ja nicht an GM Rüsselsheim. Aber bei Chrysler kann man sich ja nicht mal auf die Zentrale verlassen. Gruß Uwe

Re: An den D..... Schwätzer,Elmar

Von Elmar am 02.04.2002, 19:31

Also. Pass mal auf. Erstens mal finde ich es arm dass du nicht sagen kannst wer du bist. Und mich hier anzuschwärzen, nur weil ich meine Erfahrungen mitteile (dazu ist das Forum hier da) ist noch armseliger. Kannst ruhig sagen wer du bist und ob du vielleicht zur Crew vom Mihm gehörst. Außerdem habe ich auch nichts gegen den Chef Mihm persönlich sondern eben gegen seine beiden Lageristen. Ich finde es einfach scheiße, zu faul zu sein mal mit rauszukommen und den Wagen/das Problem anzusehen und zu stöhnen (vor einem Kunden) wenn man ein Ersatzteil am PC suchen soll. Das ist deren ihr Job. Und Ersatzteile kosten auch viel mehr. Also war ich heute mal wieder in Ingelheim, da hilft man mir immer und unterbricht sogar die Mittagspause nur um Dienst am Kunden zu verrichten. Und ich bin auch kein ultracooler wie du denkst, klingt eher so als wärst du einer. Die Ultracoolen fahren sicher nicht Baron sondern GTI 16V oder sonstwas. Aber ist okay, ich mag mich nicht auf dein Niveau herablassen. Elmar

Re: Digitaltacho Reparatur ein Erlebnis bei Chrysler

Von Parts-Manager am 11.04.2002, 17:48

Na, jetzt ist aber mal gut Jungs, hier mal ein Komentar von einem, der weiß wovon er spricht, da er tagtäglich als Lagerist mit Chrysler zu tun hat. 1. Das der LeBaron, egal ob als Cabrio oder als Limo ein etwas älteres Modell ist, ist wohl unbestritten. 2. Das die Lageristen gestreßt die Augen verdrehen, wird jeder nachvollziehen, der mal mit in einen Chrysler-Teilekatalog geguck hat, denn hier Teile bestimmen zu können grenzt (gerade wenn einem die Erfahrungen der ersten Chrysler-Jahre in Deutschland fehlen) an ein Glücksspiel. 3. Das viele Teile ein Problem darstellen, ist sicher ärgerlich, aber liegt mit definitiver Sicherheit nicht an Chrysler Deutschland. Wir hier können nichts dafür, das in USA die Teile nicht mehr produziert werden, oder das gewisse Teile nicht einzeln erhältlich sind, sondern nach der USA-Logik eben nur als Komplett-Teil. (Auch wenn uns das ärgert). Und jeder Lagerist, der Euch einen Tip gibt, wie Ihr billiger an Ware kommt, steht für euch mit einem Bein als Arbeitsloser auf der Straße, weil das nämlich stark gegen die Interessen seines Arbeitgebers geht und somit einen Grund für eine FRISTLOSE Kündigung gegeben wäre. Also haltet Euch mit solchen Aussagen mal schön bedeckt, wenn Ihr die entsprechenden Lagerist bei Eueren Händlern behalten wollt. 4. Jeder, der sich schonmal normal und vernünftig mit einem Lageristen unterhalten hat, weiß, das es früher einen Werks-Importeur gegeben hat, die CID ( Chrysler-Import-Deutschland), und das die heutige ChryslerDeutschlandGmbH eine Werksvertretung ist, der alles von USA vorgegeben wird. Übrigens auch die Preise, die also ergo in USA kalkuliert werden, und zu aller Freude oft genug noch täglich mit dem Dollarkurs steigen. Und zu dem Vorwurf, das sich hier einer als Anonymus die Mühe macht zu schreiben nur so viel: Der Junge war so unvorsichtig, seine e-mail-addi einzutragen. Bei dem was ich hier so lesen muß, werd ich das lassen, denn ich glaube nicht, das ich es haben muß, von Euch Selbstherrlichen Typen meinen e-mail-Provider überschwemmen zu lassen.

Re: Digitaltacho Reparatur ein Erlebnis bei Chrysler

Von martin am 30.03.2002, 18:36

Hi Space, das ist ja wieder eine lustige Chrysler-Wir haben den Service erfunden-Geschichte!! Ich glaube,wir müssen uns nochmal in WI terffen und denen vielleicht mal die Hütte anzünden, villeicht kommen die dann in Wallung! Gruß

MZ-V 1992

Von nightqueen am 28.03.2002, 15:48

Kohlen für den Verdeckmotor

Von Elmar am 28.03.2002, 11:12

Lederpflege

Von Olli am 28.03.2002, 10:27

An Vera!

Von Olli am 27.03.2002, 22:29

Ölverlust

Von Carsten am 27.03.2002, 21:36

Wer hat gebrauchte Reifen ?

Von Adrian am 27.03.2002, 18:35

Wer repariert günstig im Raum Hamburg?

Von Alexx am 27.03.2002, 15:27

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Am 19.08.2001, 17:51 wurde der erste Beitrag in diesem Forum verfasst.
Am 12.02.2007, 19:14 wurde der letzt Beitrag in diesem Forum verfasst.

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