1989er 2.5l Turbo I überhitzt

[butizzle]

Hallo zusammen
Mein Turbo I, Jg. 1989 hat ein echt komisches Temperaturverhalten:
-Der Lüfter stellt erst an, wenn die Anzeige knapp vor "H" steht. Wenn er dann angeht, sinkt die Temperatur langsam wieder bis unter den zweitobersten Strich, wo der Lüfter wieder abstellt und das Spiel von neuem beginnt.
-Beim Bergauffahren kommt es schnell dazu, dass das Kühlwasser überkocht.
-Der Thermostat funktioniert - beim Warmfahren sieht man bei einer vernünftigen Temperatur, wie das kalte Wasser aus dem Kühler die Temperatur runterdrückt und es werden beide Schläuche zum Kühler heiss (der untere aber weniger, resp. es dauert länger bis er auf die selbe Temperatur kommt).
Thermostat sowie Temperatursensor sind neu, der Kühler ist aber suspekt (ein altes Ding aus einem Turbo II, das ich zusammen mit dem zugehörigen LLK eingebaut habe - leider werden die TII-Kühler nicht mehr produziert). Wasserpumpe ist unbekannten Alters, also grundsätzlich auch verdächtig.

Nun meine Frage: Kann die Wasserpumpe so kaputtgehen, dass von aussen nix zu sehen/hören ist, aber der Kühlmittelfluss nicht mehr gewährleistet ist? Das würde erklären, dass der Temperaturfühler des Steuergeräts eine tiefere Temperatur sieht als der, der an die Anzeige geht. Kann ich irgendwie überprüfen, ob das Kühlmittel fliesst? Ich möchte den Wagen gerne verkaufen, so ist das aber natürlich sowohl schwierig wie auch nicht korrekt gegenüber dem Käufer.

Herzliche Grüsse und vielen Dank im Voraus,
Georg

[Hoggi]

Die Sache hab ich schon hinter mir ..
1) Teste mal den Kühler auf Durchgang, mit Gartenschlauch.
2) Schalte Klima ein. Probleme jetzt weg? --> Heizungswärmetauscher verstopft. (Der bekommt bei Klima "aus" den kompletten Kühlmitteldurchsatz ... immer!) Durch Klima "ein" wird Bypass freigeschaltet)
3) Kopfdichtung hopps. Schau, ob es blubbert im Kühler bei kaltem Motor (Deckel offen)
Viel Glück,
H.

[barondo]

Kühler verstopft !
Aber der Turbo II Kühler ist viel kleiner als der des Turbo I warum ohne Not ? Das Bischen kalte Luft bringt für den kleinen Turbo nichts.
Ja Pumpe kann innen kaputt gehen; Beispiel: das "Turbinenrad" ist lose auf der Welle. Aussen dreht sich alles normal, innen steht die Turbine, dann hast du nur noch Themosyphon Kühlung, die reicht nicht. Ist aber eher selten.
Deshalb, schau nach dem kühler. Und wenn dein Herz an dem kleinen Kühler hängt und du Keinen mehr bekommen kannst, lass beim Kühlerbau ein neues Netz einbauen.

[butizzle]

Vielen Dank für die Antworten!
-Kopfdichtung ist neu (hab ich mit viel Schweiss und ein bisschen Blut auf der Strasse vor meinem Haus ersetzt ), da blubbert auch nix, wenn der Motor kalt ist. Habe auch mal einen CO2-Test gemacht, der war i.O.
-Klima hab ich nicht, bin also nicht sicher, wie das bei mir mit dem Wärmetauscher aussieht... Geht da bei mir einfach immer alles durch? Wenn ich mir das im WHB so anschaue, würde ich sagen, nein - der Wärmetauscher hängt an der Wasserbox, parallel zum Hauptkreislauf, oder sehe ich das falsch?
-Kühler zum Kühlerbauer wollte ich vermeiden, da ich das Auto eigentlich demnächst gerne verkaufen würde (ich weiss, ich weiss... Aber der Fuhrpark ist einfach zu gross!) und der Spass schnell mal 500€ kostet - bei den Preisen, die man für so einen Baron noch kriegt, macht das doch einiges aus. Da würde ich noch eher einen voll-Alu-Kühler ("""racing"""" version, richtig dick) für einen Civic von ebay reinbasteln, oder eben zum breiten T1-Kühler zurückrüsten, der ist eigentlich nagelneu.
Ich hatte mir damals einfach in den Kopf gesetzt, dass der Ladeluftkühler das Auto soooo viel besser machen würde und von ebay Kleinanzeigen ein T2-Kühler-Ensemble geholt. War natürlich nicht so, der Baron fährt sich so ziemlich gleich wie vorher, und dem Wasserkühler hab ich von Anfang an nicht getraut...

Werde mich also mal um die Teile zum zurückrüsten kümmern (den Schlauch Turbo->DK hab ich fortgeworfen, weil das ganz ein hässlich zusammengeflicktes Ding war), bevor ich das Kühlmittel ablasse - dann kann ich das gleich erledigen, falls sich rausstellt, dass der Kühler tatsächlich verstopft ist. Und wenn ich dann den Wagen schon mal in der Werkstatt habe und das Kühlmittel raus ist, kann ich gleich auch noch eine neue WaPu verbauen...

Vielen Dank!

[barondo]

Na na wer wird denn mit defektem Kühler verkaufen ?
Aber - Netzt erneuern kostet nicht die Welt - mal frau Google fragen - ein paar Kühlerbauer ansprechen !!

[butizzle]

Ich werde nun einfach zurückbauen auf den breiten Kühler und den LLK wieder rausschmeissen.

Nun brauche ich noch den richtigen Schlauch vom Turbo zur Drosselklappe - kann mir jemand bestätigen, dass ich hier den richtigen gefunden habe auf ebay?

[nando]

Nee der Schlauch ist vom 3,0 V6. Also weiter suchen

[butizzle]

Vielen Dank für die Hilfe... Der Schlauch ist gar nicht so einfach zu finden!

Ich frage mich aber langsam sowieso, ob da nicht noch ein anderes Problem vorhanden ist. Wenn der Kühlerlüfter nämlich erst mal anstellt, sinkt die Temperatur ordentlich schnell - er stellt einfach erst kurz vor dem letzten Strich an. Der Temperatursensor ist neu. Unser Kopf hat die Entlüftungsschraube bei der Wasserbox nicht - kann es sein, dass da eine Luftblase drin ist und der Temperatursensor die Temperatur deshalb falsch liest? Falls ja, ein kleines Loch im Thermostat sollte das beheben, richtig?

Edit:
Also, ich hab das Kühlsystem mal zu entlüften versucht (vorne aufbocken und Kühlerdeckel ab) - ein paar Bläschen sind gekommen, aber nicht die Welt.
Auf einer anschliessenden Probefahrt hat sich herausgestellt, dass der Wasserkühler seiner Aufgabe noch immer nicht gewachsen ist. 40+ km/h auf ebener Strasse geht problemlos, aber sobald es bergauf geht, wird es brenzlig und die Temperatur klettert richtung "H".
Der Lüfter stellt nach wie vor zu spät an (und stellt zu früh wieder ab, oberhalb des 3/4-Strichs) - ich habe mal die Spannung am Sensor überwacht und gemäss einer Tabelle von einem Ami-Forum, welche die Spannungsrichtwerte für verschiedene Temperaturen auflistet, macht das Steuergerät, was es soll - bei ca. 2.3 V, das sollte 210° F oder 99° C entsprechen, stellt der Lüfter an. So ist es auch im Steuergerät programmiert. Das Problem ist nur, dass 2.3 V auf dem Temperatursensor auf der Anzeige 1/2 Strich vor "H" entspricht, was . Entweder ist also der Tacho-Temperaturfühler schadhaft oder mein neu gekaufter Temperatursensor hat ein Problem... Leider habe ich keine Temperatursonde, um die Temperatur des Thermostatkastens extern zu überwachen.

Mein Plan ist also folgender:
-Zurückbauen auf Turbo-1-Kühler - der ist garantiert nicht verstopft, aus Alu und hat noch alle Lamellen - dafür fehlt mir nur noch der doofe Luftschlauch.
-Temperatursensor nochmals ersetzen, diesmal durch ein Teil von Delphi
-Tacho-Temperaturgeber ebenfalls ersetzen, wenn ich schon dabei bin
-Wasserpumpe ebenfalls machen, solange das Kühlwasser abgelassen ist. Der 1989er Jahrgang hat offenbar eine einzigartige Wasserpumpe - der Pulley hat den kleinen Lochkreis der früheren Jahrgänge, aber sie läuft in die andere Richtung (wie die späteren Jahrgänge), wird also von der Rückseite des Keilrippenriemens angetrieben. Evtl. hat da eine Garage mal was verbockt und eine Pumpe für die älteren Modelle eingebaut...
-Falls die neuen Temperaturgeber nichts bringen, einen manuellen Schalter einbauen, mit dem man das Lüfterrelais anstellen kann...

[barondo]

Hi
mit deinem letzten Absatz bist du auf der richtigen Spur;
- trau keinem Bauteil, auch wenn es neu Ist (Erfahrung)
- die Drehrichtung der Pumpe bei diesem Modell ist immer ein Prob., vor allem wenn man nicht weis ob Pumpe und / oder Motor schon mal getauscht wurde !!! Das ist schwer tricky
Aber ganz einfach erst einmal ... du wirst Dieb
Klau, oder besser leihe dir ein "Einmachthermoneter" von einer Dame wo du Zugriff hast. (nicht auf die Dame, auf das Therm.)
Dem Ding passiert nichts und es hat genau den Messbereich den du brauchst. In den Ausgleichsbehälter stellen das Ding, wenn der Motor bös heiss ist, dann weist du schon mal woher der Wind weht. dann Step by Step weiter.
Gruß